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提案者基調 |
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許せるとか許せないとか、話したいとか話したくないとかじゃなくて 発言番号：5 名前：dechi 30歳 2001年02月14日07時00分 提案者の真意を私なりに解釈させて頂ければ、 教育とは生き方を教えるものであって、 子の教育に責任を第一次的に担うのは親であるから、 親の生き方そのものが教育の題材となる。 そして親の生き方（＝教材）以上には教育ができないのだから、 親がしっかりしない以上は、 子に適切な教材を提供できないのだから、 子をつくるのは、考え直した方が良い、 と言うことだと思います。 これはこれで、一つの論理的な命題であり、 このような命題を出す者を許せるとか許せないとかという のはどうかと思います。 できてしまった子どもも、 なるべくならきちんと育ててあげたいものです。 きっと、提案者も、育てる環境が整っていれば、 育てるべきだと思っているに違いがありません。 あくまで提案者が想定してるのは、 「子どもをつくろうかどうか思案中の親」 ではないでしょうか。 なお、ちゃんと育てることができないのなら、 堕胎させることも一つの手段であり、 また、法的にも認められているところです。 親は二人いるのだから、 片方の親だけで決めてもいけない、 とおっしゃっていますが、 提案者も別に片親の独断とまでは言っていません。 （一応「親達」とも表現していますし。） こういう議論は、本質から離れた些細な議論であって 挙げ足取りに見えます。 提案者も犯罪者に子どもを作る権利はないとは 考えてはいないでしょう。 ただ、犯罪を犯すような人格のできていない人間に 子どもを育てて欲しくないという願望を述べただけです。 これは、提案者の上記命題の論理からすると、 当然ありうる帰結です。 ただし、犯罪を犯しその後立派に更生した人は 子に適切な教材を提供できるのだから、子どもを つくっても問題ないはずです。 提案者もこの点そう思っているかもしれませんし、 この点考えていないとすれば、 提案者に対して単に反論すれば良いだけのことです。 一般世間で「犯罪者には子を作って欲しくない」と言えば、 多少思い切った議論かも知れませんが、 わざわざ議論する以上、 多少タブーに触れてもいいんじゃないでしょうか。 それも、提案者はただ漠然と述べているわけでもなく、 論理に則って主張しているのだから、 正面から受け止めてあげましょうよ。 はちみつさんは、 「これから子どもをつくるかどうか思案中の親」の場合、 「犯罪者であって、まだ更生していない人」の場合には、 どう思っていらっしゃるんですか？ 提案者はむしろこういう場合を 想定していたんじゃないでしょうか。 こういう場合で、上記命題に対して反論するとすれば、 「いや、親がダメでも、学校の先生や、地域社会、 親以外の親族など人生の師となりうるものは、 たくさんある。だからその命題は成り立たない」 とか、 「親が反面教師になることもある」 とか、主張するのが正面から受け止めた 反論じゃないでしょう。 私なりですが、 提案者の真意を測ることができるので、 あくまで私からですが、 提案者の真意を汲み取ることをしないで、 むしろ挙げ足取りをしながら、 自分の意見の前半が無視されたからと言って、 「もう話したくない」と言うのは、 それも不公平に感じてしまいます。 そもそも、ここは議論を戦わせる場であって、 人格攻撃の場ではありません。 相手の議論を否定するのはわかりますが、 相手自身を、許せないとか、最低とか、 もう話したくないとか、言って否定する発言と言うのは 出てこないはずです。 どうか冷静な議論を続けてください。 |
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結局、環境 発言番号：8 名前：白いヤツ 24歳 2001年03月10日05時12分 自分と同じ人生を送っても良いときに限り子供を産め！ とは、過激な表現ですね。 私には、あなたがどの事件や出来事を念頭に描きながらこの表現を選んだのかは窺い知ることはできませんが、私の友達が言った言葉をあなたに１つ贈りましょう。 ”貧乏だからグレたヤツもいる、貧乏だから頑張ったヤツもいる。環境は人に影響を及ぼすけど、それをどう捉えるかはそいつの問題だ。” しかし、あなたがもし肉体的、精神的な過度の虐待に合い、死んでしまった子供達のことを思ってこの題を提案したのなら、この表現は腑に落ちないでしょうが、でも逆に、虐待による子供の被害は自分の生きてきた人生が嫌いな人が多くするのでしょうか？むしろ、私は自分の生きてきた人生に満足し、これからもそれが続くことを根拠もなく思い描き、自分の思い通りにならないとか、自分の時間が持てないイライラから来ることの方が多いのではないかと感じてしまいます。 簡単に言うと、自分行動に責任のもてない方、よく言われるのは子供が子供を産んだのと同じだ。的な表現でされていることのように感じます。 勿論、真剣に自分の子供を愛そうと頑張っている方や、責任を十分承知している方の中にも自らの子供を愛せなくて、自らを追い込んでしまって、良くない流れから抜け出せずに頑張っている人もいることも考えれば、一言で言ってしまうにはあまりにも難しく私にはまだ窺い知ることの出来ない苦悩繰り返しなのでしょう。 って、いつのまにか虐待の話になってしまいました。すみません。 犯罪者の子供が犯罪に走りやすいから子供を産むなとか、自分の人生を誇れないなら子供を産むなと言うならば、では逆に、自らの人生に誇りを持ち、自分と同じ人生を送っても良いと思える方が子供を産み、自分の人生を押し付けてしまうことを肯定しているのでしょか？と質問させていただきます。 |
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てつおくんへ 発言番号：12 名前：もふ 19歳 2004年04月09日15時18分 てつお君は物知らずだから、歴史的偉人はダメな親から生まれることもある事実を知らないらしい。コロンブス然り。フロイト然り。 |
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（削除されました） 発言番号：13 名前：（削除されました） 20歳 2007年06月16日13時29分 （削除されました） |
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（削除されました） 発言番号：14 名前：（削除されました） 25歳 2007年06月16日17時25分 （削除されました） |
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（削除されました） 発言番号：15 名前：（削除されました） 34歳 2007年06月16日18時30分 （削除されました） |
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