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提案者基調 |
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うちも中② 発言番号：2 名前：さえ 2002年08月02日00時23分 靴下は三つ折にしなくてもいいでしょー！ かなりめんどっちー学校やねぇ。 中学校って団体で勉強とかいろいろするから バラバラに好きかってやらしても困るからちゃう？？？ 学校の立場もあるしなぁ～ とりあえず何も手くわえてない完璧な子を作りたいんやろ！！ 校則違反しまくりの生徒もおるけどな。。 そんな簡単に校則まもりきった子ばっかりになるわけない！！ でもうちんとこわざわざパーマする子なんかおらんけど ストパーしてる人めっちゃおるでー しかも先生あんま注意せーへんし。。 中学生らしい服装っつーのは。。。 私服のことかな？？ とりあえず制服でおれってことちゃうん？？？ ちゃんとした理由はうちにはわかりません。。。 てかなんか聞いてることと全然ちゃうこと答えてるなぁ。。。 まっいっか！！ |
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あるね～ 発言番号：3 名前：黑龍 2002年08月09日11時28分 俺、髪の毛オールバックにしてるんだけど先公がおろせって言ってきて俺が「天パーだからしゃあねーべ」って言ったら先公が「中学生らしい髪型にせんか」とか言ってキレたから俺も「俺は天パーがいやなんじゃ、何や？俺が前、髪おろしてたときににあわないねって言ったの先公だったべ？あんま上等くれてっとパンチかけてくんぞコラァなめんじゃねーぞコラァ」って言って速攻学校から逃げて床屋行ってパンチパーマかけて学校に行きました。 マジ思うんですけど中学生らしいってなに？ 教えて 現職の先公達よちゃんと俺らに説明してみろや。 |
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↑ 発言番号：4 名前：ｋ 2002年09月05日14時26分 パンチもどうかと.... |
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マジむかつく！ 発言番号：5 名前：N 2002年09月09日17時46分 私は、高校なんですけど～うちの学校の校則本当に変！！ はじめに、絶対！革靴で登校、そして白い靴下じゃないとダメ！下着は白のみ！アルバイトはダメ！ゲームセンター、カラオケは立ち入り禁止で、制服の時に携帯を使っていたら没収されるんですよ～！ カラオケなんか高校生が行かないと、つぶれるつーのっ！ |
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だからどうなの？ 発言番号：6 名前：工作仮面 2002年09月12日01時38分 ムカツク！とかおっしゃってますけど… 何でそんな馬鹿げた（ホントにそう思うよ！ったく！！）校則が、 出来てきたんだと思いますか？ 我々教師も、そんな馬鹿げた校則を作る議論を、延々職員会議で 議論したり、児童生徒に浸透させるべく指導したり、 やぶった生徒を見て見ぬ振りするわけにもいかず… ハッキリ言って労力の無駄遣いですわ！ だけど、そういう決まりを作っていかなくてはならなかった… 何故だと思いますか？ 誰の責任ですか？ ちなみに、万引き、喫煙、暴走行為、暴力沙汰などの反社会行為が あったとき、何故か必ず学校に連絡が来ますよね？ 某少年が自宅で祖母を刺殺しても、ＴＶは何故か学校にやってきて、 校長が会見したりしますよね？ いったい何故ですか？何故だと思いますか？ で、ムカツクからどうなんですか？ それで終わり？ だったら、何故そういった校則を撤廃するべく行動しないんですか？ 何故、自分たちの自主・尊厳を勝ち取らないのですか？ ムカツクから校則やぶるんですか？ それで何が変わるんですか？逆に校則が強化されるだけじゃないですか？ ここの掲示板はグチグチと文句たれておしまいですか？ 言っておきますが、 「あんたなんかにあたしたちの気持ちが分かってたまるか？！」 なんてコトは口が裂けても言わせません。 理解してもらえるだけの努力をしてない人に限って、こういった類の 捨てぜりふを吐き、後はひたすらシカトする。（そのシカトだって、 所詮は自分のカラに閉じこもっているだけに過ぎない） 校則を変えたい、無くしたいのならそれだけのスジを通して下さい。 まずはその為の信用を普段からの行動を通して勝ち取ることではないですか？ 「私はこれだけのことをちゃんとやっています。仲間もそうです！」 と堂々と胸を張って言えるようにすることがスジを通すことではないですか？ そしたら、私たち教師も馬鹿げた校則を作るのに時間を取られず、 大いに助かりますわ！！ ちゃんとスジ通して答えて頂かないと困りますね！？ それか、ワビ入れて明日からマジメにやって下さい！？ 「根性見せる」ってのはそういうコトですよね！？ あ、それから…ま、我々教師の中にも確かに不謹慎な奴は大勢います。 でも、そっちの方を攻撃することで議論をすり替えるのもやめて下さいね。 大人はあなた達が受ける罰とは比較にならないリスクをちゃんと しょってますからね。 あくまで、校則の根本を考えた上で議論して下さい。 「大人が悪い、社会が悪い」は単なる責任転嫁ですから。 仮に現実がそうだとしても、私はこう答えますよ。 「で、キミはどうするの？同じコトするの？」 ちゃんと答えてね！ |
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けっ！結局その程度かよ！？ 発言番号：7 名前：工作仮面 2002年09月17日00時42分 あれから、１週間近く経つのに誰も書き込まないとは… 情けない… 討論にもなりゃしねぇ… 屁理屈でもいーから誰か反抗して来ないのか？ 骨のある奴はいねぇのかよ！！ んな程度じゃ、この国の未来も真っ暗だわな！！ お前らみんなクソだ！！ どうだ？悔しかったら誰か何か書き込んでみろ！！！ |
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あなたは馬鹿？（笑） 発言番号：8 名前：極死蝶 2002年09月21日02時05分 工作仮面さんは先公なんですか？なんかそれっぽいこと書いてるんですけど・・・ つうか後のほうの工作仮面って言う人は本物ですか？ もしそうだったらそんな言葉使いの先公がいるってことでそっちのほうが生徒より情けないし、こんなやつが教育者だと思うと日本の未来がどうのこうとかいう問題より「こいつ教育者としてやっていくより、もう一度幼稚園からやり直して言葉の勉強したほうがいいじゃないの？」とかおもいますよ。（笑） こんなやつが先公だったらいい生徒も悪くなるんじゃないの？ だって先公が言葉使い知らないし。こういう場でしかも職業まで名乗っといてこのぐらのことしかいえないほど馬鹿なんだもんね（＾－＾） 俺、なんか間違ったこと言ってるかい？ てめえこそなんか反論してこいや！！お馬鹿な先生～♪（笑） |
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やっと書き込みが… 発言番号：9 名前：工作仮面 2002年09月23日02時04分 ほぼ毎日のぞいてたんですが、（昨日は運動会でして、疲れて早く寝ました） やっと書き込みがありましたね。敬意を表したいと思います。 しかし、それでもやっと一人だけなので 私としては何も書き込まない方々に対して情けない思いを抱いております。 そういう意味では、とにかくアクションを起こした極死蝶さんは、 何倍も立派だと思います。勇気のいることです。 中学生？高校生かな？ とにかく、何も書き込まない連中に比べて、私は大いに彼の将来に 期待する次第です。 で、極死蝶さんの校則に関するご意見は？ ここは言葉遣い云々をやり合う場ではないので、「話題のすり替え」で相手を やりこめても無意味です。それは最初の書き込みでも釘をさしておいた筈です。１２日の書き込みをもう一度よくお読み下さい。 このままでは「先公の言葉遣いが悪いから俺達は校則に反発するんだ！」 って言ってるのと同じでしょ？ それでは結局、あなた方がミジメになりませんか？ （ミジメさを感じる方がいれば、まだマシかな？？） ここをのぞいた人が校則に関して、前向きに真剣に考えようとしなければ、 現実は何も変わりません。しかし、一人でもそういう方がおられるなら、 少なくとも私は、馬鹿げた校則に関して一緒に、真剣に考えていくだけの 覚悟は出来ています。だから、書き込みをしたし、様々なヒントもちりばめたつもりです。 私は校則を作る側なんですよ？分かりますか？ くだらない愚痴でお茶を濁してるあなた方の土俵に、 私はわざわざ赤っ恥覚悟で上がってるんです。 ここを読んでる大人の方は、「工作仮面ってヒマなやっちゃなぁ…」って 呆れたり、笑ったりしてる筈です。（それが何故かわかりますか？） また、同業者が「コノヤロ！、余計なこと教えるんじゃねぇ！！」って 怒っている可能性だってあり得る。 そこまで承知の上で書き込んでいることだけは知っておいて頂きたいです。 極死蝶さん、如何ですか？ 貴方なりの校則に関する思いを、 貴方なりに真剣に考えた上で、 書き込みされることを期待します。 追記：ヤンキーの夜露死苦！！みたいなネーミングは変えた方が賢明です。 |
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俺としては。 発言番号：10 名前：極死蝶改めタク 2002年09月23日12時13分 おおチャンと書き込んできたか。 俺としては校則に対する気持ちは先公がそれを守ってないのにそれを生徒におしつけんなってって感じだかな。 だって生徒の俺らには髪の毛すくなストパ－かけんなっていうくせに先公はめっちゃすいてるし。ストパーかけまくりだし。 そういうところに腹が立つ。 そんで俺等が「なんでお前等はストパーとかOK何や？」とかきくと決まってお前等は「先生達とお前等生徒を一緒にするな」とか言ってくる。 ベッカムヘアー（ソフトモヒカン）が流行ったときもダチがそれにしてきたら先公にかなり注意された。でもその先公もベッカムヘアーでそのダチが、がられてんの見てて腹が立った。 俺はタバコを吸ってる人がほかの吸ってる人に「タバコは体に悪いからやめなさい」とか言っても説得力ないし言われたほうはかなり「こいつウゼェ」とか思うと思う。 俺はてめえ等が俺等に言ってる校則を守ったらいうこときこうとは思うが守らないんなら守ろうとは思わない。 俺はまだガキだからよく社会のことはわからないけど以上のように思う。 |
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気持ちは分からなくもない 発言番号：11 名前：工作仮面 2002年09月24日00時56分 タクさん、貴方の率直なところが私は大変気に入りました。 まぁ、気持ちは分からなくもないです。 私も昔は中学生、高校生でしたし「大人はズルイ、汚い！！」と 思っていました。 ただ、大人はリスクを背負っています。自由な分責任を課せられるんですね。 車を運転してスピード違反で捕まれば、罰金・反則金を払わなければ ならないし、窃盗なら起訴されて裁判にかけられ、有罪なら刑務所行きです。 私も速度違反や駐車違反で反則金を払ったことは何度もあります。 万単位で金を取られればハッキリ言って、メチャメチャ痛いですよ！！（笑） 貧乏になるのも不幸になるのも、その逆も本人の自由です。 自由とは実はそれだけの責任を背負うことなのです。 その代わり、法律などのきまりを守っていれば、 逆にちゃんと保護されるのです。 例えば、欲深いあまり税金をちゃんと納めない人は犯罪者ですね。 バレたら追徴課税されるし、悪質なら逮捕されます。 逆に普段からきちんと納税しておれば、いざ困ったときには 国が生活の面倒を見てくれたりするワケです。 まぁ、現在は悪い役人や政治家が大勢居て、こっそり自分の懐に 入れてたりするんですけどね…。 それらに比べれば、未成年、特に中高生の校則違反に対する罰則なんて、 かわいいもんです。文句を言われるだけで済むんですから。 たまに、出席停止や退学もありますけど、よほどの反社会的行為を 起こさない限り、そういう処分は受けませんよね？ （ちなみに私が高校の頃は、タバコは見つかった時点で即停学でしたけど、 処分に対して不服を言う奴は居ませんでしたね） まぁ、そういったことが大人になるにつれて段々と分かってくるんです。 で、学校は、社会の仕組みを教えるよりも先にカタにはめることを要求します。「三つ子の魂百まで…」の言葉通り、ルールというのは習慣づいてないと、いくら理屈で理解したって、感情がついていきませんしカラダが言うこと 聞きませんよね？（タクさんの場合はすでにそうなっている！（笑）） で、おかしな校則の数々ですが、本来ならば、髪型や服装なんて自由なんです。そうでなくてはならない。憲法で保証されています。 なのに、パーマ禁止とか変形制服禁止だったりします。 おまけにそのことで裁判を起こしても、恐らく裁判所は棄却することでしょう。何故だと思いますか？ （ヒント…少なくとも私は学年で成績トップの生徒が、そういうことをするの は見たことないんですが、何故彼らはマジメなんでしょうか？ 逆に、違反する生徒の多くは、いざとなると泣き入れてくるハンパ者 が殆どです。違反するけど見上げた奴だ！と感心する生徒は５～６年に 一人いれば良い方ですね） それから、未成年の喫煙は明らかな法律違反です。 何故、未成年に喫煙が許可されないのか？それなりに理由があります。 一度、考えてみて下さい。 ところで、もしタクさんに子どもがいたら、貴方はタバコを勧めますか？ （私もタバコは吸います。吸い始めたのは２４歳からですが、 子どものそばでは吸わないし、喫煙のマナーは守っていますし、 ガン保険にもちゃんと入っています） まぁ、若者に反発・反抗があるのは当たり前だと私は思ってますし、 それがなければ、逆につまらない大人になると思うし、 精神的にも自立できません。 しかし、いくら反発・反抗しようとも引き所は肝心です。 極道やってる方々は、一般の方々よりルールに縛られない分自由ですが、 その分更に大きなリスクを背負います。 まず、命の危険にさらされる機会が増えます。 逮捕・起訴される確立も増えます。 一般社会に対して精神的な負い目もあることでしょう。 私は、引き所を誤ったためにアウトローにならざるを得なかったであろう 人間が多くいるであろうと思っています。 でも、同情はしたくないです。 本人の覚悟があろうがなかろうが、２０歳になれば一人前の大人として 見なされリスクを背負わされ、責任が取れなければ重い罰を科せられるのです。それまでに何を積み上げるかが大事です。 反抗したなりに何か大切なものを掴み取れれば良いのですが、 反抗しっぱなしで成人を迎えたとき、社会は白い眼でしか見てくれません。 それを「大人や先公が悪いから俺はこうなったんだ！」と叫んでも、 笑い者です。 |
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パーマについて 発言番号：12 名前：工作仮面 2002年09月24日23時30分 パーマに関してですが… 私の勤めているのは小学校なので、実はあまり細かいキマリはありません。 だからストパーの子は案外いるかも知れないなぁ？ 金髪ちゅうか茶髪を通り越してやり過ぎ！って子どもは増えてきてますね。 で、ハッキリ言ってやはり品行方正な子が金髪にする例は少ないです。 第一、小学生が自分で金髪にしたいと思うこと自体が稀なことで、 大抵は親の趣味だったりします。その親を見ればだいたいは 「ああ、昔ヤンキーやってたな…」って分かります、雰囲気で…。 しかも、徹底して根性入ったヤンキーではなく、見た目の憧れヤンキー であることは明白です。何でもかんでも他人の責任にしたがるから （つまりワガママ！）すぐ分かります（笑） ま、いずれにせよ、茶髪やピアスで小学生が叱られることはあまりないです。 （それが、いけないのかも知れないけどね…） 話がそれてますが…私が高校の頃はストパーはあるにはあったが、 それ程一般に浸透してなかったし、技術も低かったというか、 高い技術をもった美容師が少なかったんじゃないかな？ （違ってたらスンマセン！） 普通のクルクルパーマが一般的で、それが禁止されていました。 余談ながら、当時の不良はツッパリと言われてまして（横浜銀蠅って知ってる？）男はリーゼントかパンチパーマ、女はクルクルパーマかストレートが定番でした。 ストパー禁止は案外その名残・遺産じゃないかと思いますね。 「とにかくパーマは禁止！」みたいな… 昔は不良と普通の違いがぱっと見てすぐに分かったし、 本人にも自覚があった。 けど、今は違う。どっからどこまでが不良で普通なのか分からない。 本人も意識がないように思う。 （タクさんは不良ですか？？） 教師はそれを見分けたいのかも知れない。 それと、いい加減な答えしか返ってこない“先公”（爆）は ホントに知らないんだよ、多分。マジメにやってきた経験しかないから、 何故いけないのか？が分からないの。 分かってないけど、職員会議で決まったことを自分だけ裏切るワケにも いかないので、適当な言葉でお茶を濁してるわけです。 だから怒らずに同情してやりなさい。 私は、やるべきこと（宿題とか予習とか、掃除や当番とか）をちゃんとやってりゃ、清潔感を出す目的でかけるストパーならＯＫだと思いますね。 実際天然パーマで悩んでいる生徒も多くいることでしょうから。 但し、ここであらためて釘を刺しておきますが、 やるべきことほったらかして、自己顕示のために髪型をいじるのは ハンパ者がやることだと思っています。 …というか、髪型にしろ制服にしろ自由化を叫ぶ殆どの方は、 夢中になれるものを持ってないとか自分に自信が持てなくて、 見てくれを気にする方向に走っているのだと思います。 そんなものはそれこそ見せかけだけの偽物に過ぎない。 いつかは化けの皮が剥がれます…いや、その時点でもう自信のなさが バレバレではないですか？ おかしな校則がやたらと出来てくるのも、結局はあなた方学生の多くが やるべきことをきちんとでききっていない、だから信用されてないって ことなんでしょう。 学生の本分は勉強です。それがその本分を忘れ、見せかけに走ったり、 楽することばかり考えたり、遊ぶことしか考えない…そんな方向に 走るのであれば、学校側は校則を強化せざるを得ません。 携帯も禁止！カラオケも禁止！！になるのはしごく当然のことです。 （ここに書き込んでいる人で、非常時以外は絶対に携帯を使わない 自信のある人はいますか？料金を払っているのは大人です） 大人が悪い、社会が悪いってのも勿論あるとは思います。 でも、私が思う悪い大人ってのは、 実は「べつにいいじゃん！自由じゃん！！俺の勝手じゃん！！」 を学生時代から続けてきてそのまま大人になっちゃった人だと思います。 そういう大人（中身は子ども）が増えていますよ、確実に。 学生諸君はそういう“しょーもない大人”を指さして、 「アイツだってやってるじゃん」と言い訳にしてるだけです。 それは逃げでしかない。 「自分はあんなしょーもない大人には絶対になりたくない」 と叫んで頂きたいものです。 人の振りみて我が振り直せ！です。 まぁ、私だって戦前生まれの方々と比べれば、ワガママで自分勝手で無責任な ところが沢山あります。でも、自覚はあるので改善すべく努力はしてますよ。 「あんな大人にはなりたくない！」ってずっとそう思って生きてきましたから。ま、私もそんなに勉強好きではなかったけど、最低限やるべきことを やってたつもりだし、いつも夢中になれることがあったから、 校則がどうのというのは大して気になりませんでしたね。 違反したことはありますよ。買い食いとか。ちゃんと反省文書いて、 謝罪しましたよ、親と一緒にね。学校側に対しては 少なくとも開き直ったことなんてないですね。 話を戻します。 とにかく、ストパーや制服くらいならなら生徒が集団で意見をまとめた上で 交渉すればなんとかなる筈です。 署名運動をするのもいいんじゃないですか？ どっちにしろ、組織化する、運動を展開する、情熱を持って取り組むことが できなければダメですね。 陰でグチグチ言ったり、違反を繰り返したり、開き直ったりして 溜飲を下げてるようじゃ、先ほど書いた“しょーもない大人”にしか なれないでしょう。 で、自分が大人になったとき、子どもから 「あいつだってやってるじゃないか！」と指さされるのがオチです。 そうなりたいですか？ ま、交渉してみなさい。冷静に、落ち着いて話せば味方になってくれる 教師も出てくる筈です。教師も人間ですからね。 それを増やせば、固い岩も砕けますよ。 いきなり本陣に切り込んでも、返り討ちに遭うだけですからご注意を！！ 追記：14 校則 学校の決まりについて 18 公立中学の制服について 読んでますか？ 14ではいきなり“もなかさん”（現役の中学生らしい）がトドメを 刺して終わってます（笑） 18では、“個性派御曹司”さんが、すでにズタズタにされてる提案者 に対し二度と立ち上がれないんじゃないか？と思うほどの痛烈な 批判を浴びせています。生き方としては非常に参考になる意見です。 で、提案者の中２の蓮華さん、いい加減に逃げてないで 何か書き込んだらどうですか！？ 私はアナタのようなハンパ者が一番許せません。 討論を提案したのなら、最後まで（およそ意見がまとまるまで） 責任を持ちなさい！！ タクさんに申し訳ないとか思わないんですか？ |
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ええな～ 発言番号：13 名前：タク 2002年09月28日15時44分 俺等の学校にもこういう先公がいればいいんだけどな～ぁ。 |
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でも… 発言番号：14 名前：工作仮面 2002年10月04日00時26分 でも、最初は“馬鹿”と思われたようで…（笑） 実際そうなんですけどね！（爆） ホントは生徒の側に立ちたいと思ってる先生は、意外と多いんじゃないですかね？私は小学校だからそれがやりやすいだけだと思います。 出来るだけ大目に見てやることで成長を促す…みたいな。 中高の先生は、生徒も大人に近づいてくるわけだから、 各自もっと責任を自覚して欲しい故に、敢えて厳しく接すると思うし、 一教師が甘い態度だと教師集団として統率が取りにくくなるから 自分の本音を殺してやっておられる方が多いと思います。 ま、中にはそれが段々と当たり前になっちゃう人もいるんでしょう！？（笑） 中学の先生で我々小学校に対して「指導が甘い！」と感じている人は 多いようですが、最近は少しづつ理解も進んでいるような気がします。 もうちょっと分かり易く言うと、 私が子どもの頃は、先生に殴られても当たり前だった。 家に帰って親にそれを言うこと自体が恥じだった。 （…というか、よけいに親に怒られるから言えなかった） 先生も“愛のムチ”だと思ってた。 だけど今は違う。 体罰は禁止されているし、生徒もそれを逆手に取るようになった。 「先生の言うこと聞くのは当たり前」という感覚が希薄になった。 親も“自分との関係が良好であれば、子どもがよそで迷惑かけてもおかまいなし”の親が増えた。 子どもが言うこと聞かないのは先生の指導の仕方が甘いからだ！と 開き直る親も増えた。 すると、教師は厳しい指導もできないから、腫れ物に触る感覚で、 子どもに接することになる。すると子どもはますます頭に乗り、 大人の言うことを聞かなくなる。 順番で言えば、幼稚園で甘やかされ、小学校で甘やかされ、 中高の先生はそれに抵抗を感じていたが、今までのやり方では 結局通用しないので、生徒の実態に合わせてやり方を変えざるを得なくなってる…… で、大学も会社もそうなってきてるわけね！？ 良いことか？悪いことか？ 自分で生きることに責任を持てなくなったら終わりじゃん！ 周囲が自分に合わせてくれることが当たり前になったら、 成長なんてないじゃん！！ 制服着たくなければ、着なくていいよ！ パーマ当てたければ勝手に当てればいいさ！ 校則破りたければ破れ！！ でも、“不良”と呼ばれることや白い目で見られることも覚悟しろよ。 教師にボロカス言われることを覚悟しなよ。 停学、退学を覚悟しなよ。 それだけの覚悟をして、校則違反をすればいい。 その方が“自分”“己”を貫く生き方じゃないか？ 違反・逸脱しといて、“普通に見て欲しい”“差別しないでくれ”って言うのはムシが良すぎるんじゃないか？ でも、今は大人も子どももそういう奴ばっかだよな！！ ま、いいや…俺は人のせいにして生きてないから、危機的状況が来ても 生き残る自信はある。 「助けてくれ！」と言う側じゃなくて「助けてやろうか？」の側で生きるよ。 |
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非難覚悟で… 発言番号：15 名前：工作仮面 2002年10月26日22時19分 その後書き込みが途絶えてしまって、 「正論でタタキ過ぎたかなぁ…」と考えるところです。 （若い方の反論を期待してたんですが…） しかしながら、何故それができたか？は別にして “誰が聞いてもあきらかにおかしな校則“ってのも あるんじゃないでしょうか？ そういうのをどんどん書き込んでもらって、 一緒に考えられたら…と思っています。 |
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オレだ！！ 発言番号：16 名前：とんじるかぁちゃん 2002年11月25日22時54分 おおうっす！工作仮面のおっさん！いや先生と呼ぶべきかな？ とんじるだよ！元気か？本名はとんじるかぁちゃんなんだよ。 サクッといくつかのテーマのとこの意見読んでみたんだけど・・、なんかおっさんの存在感すごいね！ 教育者として頑張ってると思うよ。なんかオレ偉そうだけどさ・・・。 そんなおっさんの頑張りもむなしく、なんか空回りしているみたいだけどね。 別に嫌味じゃないよ。でも空回りしてる原因がわかったんだよね。 それはね・・・、 ＞＞提案者の中２の蓮華さん、いい加減に逃げてないで 何か書き込んだらどうですか！？ 私はアナタのようなハンパ者が一番許せません。 討論を提案したのなら、最後まで（およそ意見がまとまるまで） 責任を持ちなさい！！ っておっさんは言うけどさ、当の提案者がさ、こう言ってんだよね。 ＞＞中学生、高校生のみなさんの意見をきかせてくださいｏ ってね！つまり大人は、とりわけおっさんは規格外なのよ(爆笑) そりゃあ、返事も返ってこないわな？あはははっ！ いや別に嫌味とかじゃないからね！なんかネタっていうか、ツカミというか、それぐらいの意味としてとらえておくれ！おっさんになら通じると勝手に判断させていただきました。 とりあず、おっさんの相手をすることになった者です。 遅れたけど、軽く自己紹介したいと思います。僕はおっさんの嫌う ＞＞私が思う悪い大人ってのは、 実は「べつにいいじゃん！自由じゃん！！俺の勝手じゃん！！」 を学生時代から続けてきてそのまま大人になっちゃった人だと思います。 このままだとそんな大人になっちゃうであろう大学生です。 別に何でもいいってわけじゃないよ、オレはね。 誰にも迷惑かけなければってのが条件つきだけどね。 ここでのテーマである校則には、守らないと人に迷惑がかかってしまうものもあるが(廊下を走るな！とかね。これは誰かにケガを追わせる危険性が多分にある)、ここでは主に髪型や服装など、決して誰にも迷惑をかけない校則に関してなので上のような立場をとります。 ＞＞自由とは実はそれだけの責任を背負うことなのです。 確かにそうです。一般的にはね。しかしこの場合、このような立場では、誰にも迷惑をかけない以上、一切の責任を負う必要がないと思います。仮にマイナス面てゆーか、責任があるとすれば、それは世間体ですよね？(これも微妙なんですが、とりあえずは)それは自分に必ずふりかかることだから、自己責任、自己管理でいいんじゃないですか？これは免責できないしね。中学生、高校生にもなれば任せてもいいと思いますよ。校則で縛り付けるもんじゃない。ちなみに、 ＞＞大人はあなた達が受ける罰とは比較にならないリスクをちゃんと しょってますからね。 以上のことを踏まえると、比較する方が問題だと思いますよ。おっさんの挙げた具体例からすると、交通違反は事故や人命にかかわりますから。幸、不幸も自己責任です。それは子どももいっしょです。同じリスクです。 長くて、変な自己紹介になったけど、基本的に僕はそういう立場なので あしからず・・・。 ＞＞（若い方の反論を期待してたんですが…） 僕は若い方なので企画内ですよね？ダメですか？ さて・・おっさんの意見をざっと読みました。 何かメチャメチャ書いてあるから、イマイチ要点が絞りきれなくて はっきりわかんないんだけど(すみません)、こんな感じ？ 言いたいことは基本的には２つで、 １、スジを通せ！ ２、愚痴る前になんとかしろ(行動力)！ 簡単に言えば、こういうことですよね？ まず１からだけど・・・。おっさんの意見から考えるとスジって具体的に言うと、主に勉強のことですよね？ ＞＞校則を変えたい、無くしたいのならそれだけのスジを通して下さい。 まずはその為の信用を普段からの行動を通して勝ち取ることではないですか？ 「私はこれだけのことをちゃんとやっています。仲間もそうです！」 と堂々と胸を張って言えるようにすることがスジを通すことではないですか？ ＞＞学生の本分は勉強です。それがその本分を忘れ、見せかけに走ったり、 楽することばかり考えたり、遊ぶことしか考えない…そんな方向に 走るのであれば、学校側は校則を強化せざるを得ません。 携帯も禁止！カラオケも禁止！！になるのはしごく当然のことです。 確かに学生の本分は勉強だと思う。でもね、たいていの高校生が卒業できてるわけ。つまり単位をきちんと取ってるってことだよね。たいていはみんな授業に出ている。これって勉強してるってことなんじゃないの？少なくとも文部科学省が認めた最低基準をクリアしてるってことだよね？これは本文をまっとうしてることになるんじゃない？あとは学校以外の自由な時間を何に使うかは本人に任せていいんじゃない？つまりこれも自己責任、自己管理でさ。何時間生徒の時間を拘束すれば気がすむのって感じ。 まぁ百歩譲って、携帯禁止！カラオケ禁止！にしたところで、何が変わるの？禁止にしたところで学生の勉強時間が増えることはありえない。 さらに最悪なことは最低でも８０％以上の生徒が校則を破ってますよ。 確実にね。だって本人たちが悪いことって認識してないもん。だから無駄なんだよね。無理がある。 つまり学生の不満は校則の非合理的なとこにむかついてんじゃない？ さらには自分の努力を見せたから校則を緩め、努力を見せないから厳しくするっていう因果関係がおかしい。自分の努力は先生にアッピールするためのもんじゃない。しかもさらに最悪なことは、アピールする相手が先生になるとアピールできるものが極端に限られてくる。それはフェアじゃないね。 ＞＞学校は、社会の仕組みを教えるよりも先にカタにはめることを要求します。「三つ子の魂百まで…」の言葉通り、ルールというのは習慣づいてないと、いくら理屈で理解したって、感情がついていきませんしカラダが言うこと 聞きませんよね？ 確かに！これは納得しました。肯けます。遅刻とかその通りだと思います。しかし、ここでの問題(髪型・服装等)に関してはどーかと思います。小学生ならまだしも、中学生、高校生相手に、仕組みよりも先にカタにはめるってのはいかがなものかなぁ。彼らは自分で考え、自分で行動できる。そんな彼らが納得できるわけがないよ。 子どもって大人が考えてる以上にバカなところもあるしけど、 もっと賢いところもあると思うんですよ。 学生もすべての校則にむかついているわけではないんです。 さらに校則をかえたいって思ってるわけじゃない。 非合理的な校則であるにもかかわらず、強制的に押し付けられたそのカタに 戸惑っているところがあると思います。理解できなくてね。 それを教えてほしいだけだと思います。 もっと言えば、大人は何でこんなくだらないことさせんの？って思い、 それが大人への不信感につながってるんじゃない？ もうちょっとわかりやすく、中学校らしい格好って何？何で先生は許されて、生徒は許されないの？なんでパーマはダメなの？と言った質問に答えてほしいと思ってるだけです。理屈でね。 ＞＞いい加減な答えしか返ってこない“先公”（爆）は ホントに知らないんだよ、多分。マジメにやってきた経験しかないから、 何故いけないのか？が分からないの。 分かってないけど、職員会議で決まったことを自分だけ裏切るワケにも いかないので、適当な言葉でお茶を濁してるわけです。 だから怒らずに同情してやりなさい。 おっさんも生徒の疑問に答えてます？質問の発言者を人間的な部分で批判、助言みたいなことはしてるが、それは答えになってない。くだらないと言って流すのは、いい加減な答えじゃないんですか？何かを示唆してるってことはわかるが、それがなんなのか？ はっきりしてないと思う。 わかりにくい。子どもならもっとそうだと思うよ。 ＞＞くだらない愚痴でお茶を濁してるあなた方の土俵に、 私はわざわざ赤っ恥覚悟で上がってるんです。 子どもの土俵でやってるなら、もうちっとわかりやすくしたほうがいいよ。子どもが理解力さらには論理的に話す能力が基本的には大人より劣るのはあたり前。 たしかに子どもの土俵に上がってはいるが、使用している武器は大人しか持てない武器だよ。それを子どもは押し付けてるって感じるんだ。それじゃあおっさんもその辺の教師となんらかわらない。おっさんの嫌う中途半端なことだと思う。もっと恥をかきなさい。 ＞＞ここを読んでる大人の方は、「工作仮面ってヒマなやっちゃなぁ…」って 呆れたり、笑ったりしてる筈です。（それが何故かわかりますか？） ちなみに僕はしてませんよ。 そして次に２つ目ですが、っていきたいところだけど、時間が無いので また今度。言いたいことはもっとあるんだけど、仕方ないです。 完全に配分間違いました。すみません。 なんか言いたいことが多すぎて、めちゃくちゃな文章になったけど 頑張って解読してください。 |
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ありがとう 発言番号：17 名前：工作仮面 2002年11月27日23時45分 とんじるかぁちゃんさんありがとう。 大変参考になりました。 取りあえずはお礼まで… （やはり、間を取り持って通訳（笑）して下さる方が必要かな？） |
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とんじるかぁちゃんの疑問に答えるシリーズ 目次 発言番号：18 名前：工作仮面 2003年01月05日04時48分 あけましておめでとうございます。 以前からずっと気になっててとうとう年を越しちゃいましたが、 あらためて答えていこうと思います。 で、一気に書くと長くなって読む気もなくなるだろうから、 ちょこっとずつ書きますね。 だもんで、新たな書き込みに反論が返ってくると、 収集がつかなくなるような気もするんで、こちらとしては、 取りあえず、シリーズ完結（笑）までは、反論に対する云々は やらない方針でいきます。 １．スジを通すとは？ ２．髪型について ３．制服について ４．携帯禁止について ５．カラオケ禁止について ６．学力と校則 ７．自由とは？ の予定です。ひょっとすると８．補足が入るかも？ 乞うご期待！！（笑） |
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１．スジを通す 発言番号：19 名前：工作仮面 2003年01月09日23時09分 こんにちは、とうとう始まりますよ！（笑） 中学生・高校生の方に分かるように書きますので、ちゃんと読んでね。 尚、スジを通すことの本質とか意味とかを語り出すとキリがないから、 具体的な例を書きます。 学校でスジを通すとは、テストで良い成績を修めることではありません。 １．授業の妨害をしないこと（勝手に立ち歩かない・私語を慎む） 何が私語で何が認められる発言か？は自分で考えて下さい。 尚、携帯メールや手紙を回すのも授業の妨害と見なされます。 眠たくなったら…とにかく板書だけでもノートに写しましょう。 ２．なるべく提出物を出すこと。全部が無理なら、せめて１教科だけでも ちゃんと出すこと。そうすれば、何かあったときにその教科の先生が 味方をしてくれます。 ３．予習は無理でも、宿題はやること。宿題が分からなかったら、 問題を書き写すとか、式だけは書くとか… せめて宿題をやろうとした姿勢を見せましょう。 漢字書き取りくらいはちゃんとやりましょう。 覚えられなくてもいいから！！ ４．なるべく遅刻しないこと（年に３回以内にしましょう） ５．なるべく休まないこと（病気の人は仕方ないけど、サボるのはだめよ！） ６．そうじの時間にそうじをちゃんとすること。 ちゃんとホウキでほこりを集めて、ちりとりでとって…できる限り キレイにしよう！ ７．先生に注意されたら、取りあえず「はい」と返事して聞きましょう。 いきなり「え～なんで？」とか「俺だけじゃない！」とか 言いたくてもガマンして下さい。とりあえず「はい、分かりました」とか 「はい、すいません」を先に言いましょう。 その後で「ところで先生、俺だけじゃないと思うんスけど…」と言えば 先生もアナタの言い分を聞いてくれます。 そうそう、間違っても「ハイハイ、わかりましたよ！」なんて言い方は やめましょうね。 ８．できれば、目上の人（先生、先輩など）には敬語を使いましょう。 でも、いつも敬語である必要はないのです。自分がマジな話を したい時、相手がマジな話をしようとしてる時でいいのです。 難しいですか？これを難しいと思う人は、これらのほとんどが実は できてないでしょ？（笑）じゃ、一つだけでもいいよ。何か１こだけでも やってみて下さい。で、「俺・私、これだけはちゃんとやってます！」って 胸を張ってごらん！ 以上が学校でスジを通すことの具体例です。 こればっかりは、時代が変わっても同じことじゃないかな？ 全部できてたら…そういう人は学校楽しいでしょ？（笑） 逆に、いくら成績が良くても、上の８つが全然できてない人は 社会に出ても通用しません。借金まみれになったり周囲から孤立します。 工作仮面としては、６．そうじをキチンとやることを特に勧めます。 そうじがキチンとできる人は必ず成績が伸びます。 |
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できねぇ 発言番号：20 名前：洋太郎 2003年01月24日22時37分 そんなこと出来るか！ |
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同感です 発言番号：21 名前：たまごっち 2003年01月26日18時07分 うん、俺もできねえ！ っていうかできるけどしたくねえし、現にしなかったことも多いなあ。 これができるヤツばっかりになったら日本はやばいと思う。俺の大学にこんなヤツが 大挙して入学してきたら、毎日つまらんやろうなあ。ま、どこまでが最低限のマナーかっていう 線引きは当然俺もしてるし、相手にも要求するけどね。今の小中学校ってこんな子供を 量産しているのかな？昔勤めてた塾の先生に話し聞いてこよう。心配になってきた。 |
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2.髪型について 発言番号：22 名前：工作仮面 2003年02月07日17時16分 髪型は本来は自由のはずです。 なのに、校則で規制されていたりするのは何故なんでしょう？ その辺りは発言11，12でも多少述べさせて頂きました。 今の40代50代の方が、かつてロンゲにしていて、 当時の大人から疎ましがられていたこともありましたね？ 今の茶髪の流行も（そう、単なる流行です）、私が高校生の頃、 パーマやリーゼントが流行ったのと大して変わらないと 私は思っています。（ま、髪を染める人口はリーゼントよりも多そう に見えますが…） で、教師って中途半端な人間が多いからなんでしょう、 （つまり、無難に生きようってタイプが多い） 逸脱する行為、言動に不安を持つんですよね。 髪型や服装をいじりたがる生徒は、勉強よりのそっちに意識が 行きがちだと思われますから（本当はそういうことにも関心があって 自然なんでしょうけど…）規制（歯止め）をかけたがる。 また、規制をかけないとそこからどんどん崩れて、 全然勉強しなくなったり、学校に来なくなったり、本当に不良に なっちゃうんじゃないか？みたいに思っている部分もあると思います。 実際に歯止めになっている部分も大いにあると私個人は捉えています。 また、髪型とはあんまり関係ないんですが、 何らかの非行があった場合（例：万引き）、 親ではなく学校側に通報があって、指導を求められるのが 何故かまかり通ってます。 で、学校側としては「ちゃんと指導してます」の証拠として 校則が必要とされるってのがあるんですね。 実は私が中学の時の話なんですが、その頃は中学生（男子）は 丸坊主が普通でした。実際に、私が通っていたＫ市の公立中学は 全員丸坊主だった筈です。で、私が通っていた学校は早くから、 頭髪自由化運動をやっていたので、丸坊主制は廃止されていました。 （それでも細かい規定はありましたが…） それでも、周囲の学校の連中からは「お前んトコはいいよな！」って うらやましがられたものです。 それが今や、どこぞの大臣が「おぞましい！」と発言したお陰？ 丸坊主の中学生を見かける方が珍しくなってしまいました。 丸坊主なんて、戦時中の名残なんだろうと私は捉えていますが… （それも、シラミの発生を防ぐのが理由？） 髪型なんて、時代を映す鏡の一つなワケですから、 中学生らしいとか高校生らしいなんてのは、その時代の大人の 幻想に過ぎないのです。 ですから髪型に関する校則は、生徒会運動で変えればいいと思います。 教師に対して面と向かって逆らうより、賢いやり方です。 で、ここで考えて欲しいのは… 本当に髪型を自由にしたいのか？ それとも、単に体制（教師・大人）に反発したいのか？ を各自よく考えて欲しいです。 本当に自分が求めているものを見極めて頂きたい。 ちょっと皮肉を言いますとね、 髪を自由にしたい！とか個性化だ！とか言いつつ、 日本髪やちょんまげを結って登校する人もいないでしょ？ 丸坊主にしてやろう！って女子もいないでしょ？ （私は、女性が丸坊主でも素敵だと思うんだが…） 流行に流され過ぎないで欲しいとは思いますね。 そういう方が増えていると思いますんで…。 1.スジを通すの補足 できん！とか言うけど、1つくらい普通にできてるでしょ？ アイツ（工作仮面）が言うから、したくないとか言うのは そこに自分がないと思いません？ 単に、自分に自信を持って欲しいだけです。 自信と不満は反比例しますからね。 で、最後になりましたが、たまごっちさん、おひさです！！ 以前は色々と失礼しましたが、あらためてまたよろしくお願いします。 |
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これに答えてから先へ進みなさい 発言番号：23 名前：総帥 2003年02月09日03時05分 不自由(校則)があるから自由について考える。 考えることって大事なことだと思う。 別に自由についてじゃなくてもいいが、 結果的に校則によって生徒は考えさせられるわけで、 いい教育なんじゃない？ くだらない校則に賛成。 ただ今僕が書いたことを別として 違う角度から意見してる仮面工作の言ってることはどうかなぁ？ 教師は中途半端な人間が多いから、なに？ 生徒は我慢すんの？ 生徒が万引きするから、校則が必要？ 髪型とどんな関係があるの？ 万引きを予防する指導よりも、髪型の指導の方が気合入ってるよね？ 教師たちは。なんで？ 生徒たちで校則をかえろっていうけど、 教師がかえればいいじゃない。 くだらなさをそんだけわかってんならさ。 実際問題として、実は生徒が校則をかえられることを 知ってる生徒の数なんてたかがしれてるけどね。 なんでか？そういう教育を受けてないからさ。 あと髪型に関して言うと、カッコイイ髪型にしたいだけ。 カッコイイ服着たい。オシャレになりたいって思うのと同じ。 個性だ、体制だ、なんだって難しい言葉なんかいらないのよ。 それだけのことなのよ。 以上 |
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校則は・・・ 発言番号：24 名前：ＫＫ 2003年02月13日20時33分 今の校則は、日本の帝国時代の名残だと思います。統一性が無くなると大人達は言います。なぜ統一性を求めるか？これも日本軍国主義の遺産です。日本の帝国学校は、いわゆる、兵隊予備軍みたいなものだったからです。当然、そういうところには規律もあります。この規律を「忠実」に守らなければならない。 そう、「忠実」に。この「忠実」という精神を今も続けさせようとしている。今現在の日本で、誰に対し「忠実」にならなければならないのか。この精神の強要こそ、大日本帝国に「忠実」を植え付けられた大人達の間違いである。 |
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校則 発言番号：25 名前：ジン 2003年02月23日04時25分 校則を厳しくするのって、別に子供たちに社会の マナーを身に付けさせたいというより、学校の 評判を良くするためじゃないの？？ 金髪が多い学校より、真面目そうな生徒が多い方が その学校に子供を入れる親も安心するだろうしね。 別に生徒のためを思って作ってるわけじゃないから、 それに付き合わされる生徒が反発するのは当たり前だよね。 まあ、髪を染めている＝不良、と考える大人も減ってきてる んだから校則もいらないのは減っていくんじゃないかな～。 |
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おかしい校則ができる！ 発言番号：26 名前：黒部 2003年02月28日18時53分 わたしの学校ではストパーの禁止が校則に入るかもしれません！ そのことについて生徒会が反対し、クラスで話し合いが開かれました。 どのクラスでも、「迷惑はかけない」「勉強には集中できる」という意見でした。 それなのに、最終的に教師は「中学生らしい髪型ではない」という理由で 禁止する方向です。 生徒の意見をまったく聞いてくれない！！ こんな学校のほうがおかしくないですかっっ？！ |
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おかしい？校則 発言番号：27 名前：サクラ 2003年03月04日22時14分 私は、初登場（？）のサクラです。以後よろしくお願いします。 サクラも、中２なんですが先生は、バリバリストパーしたりしてます。 なので「私も縮毛したいんですよ～」って言ったんですけど、許してもらえないんです。いろんな言い訳も考えたんですけど、なかなか先生が折れてくれなくて・・・まだ、先生と戦っています！（笑） 親も兄弟も友達も了解してくれているのに・・・。ヤッパリ生徒は、先生の 言うことを聞かなきゃいけないんでしょうか？それに納得いかなくて。 ストパーも縮毛矯正しても、それは中学生らしい髪形だと考えます。 みなさんどう思いますか？ちなみに、私は生徒会に入っています！！！！ あんまり関係ないと思うけど。 |
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NO 発言番号：28 名前：ミユキ 2003年03月06日07時41分 ヤッパリ生徒は、先生の 言うことを聞かなきゃいけないんでしょうか？ ↑必要ないと思います。 先生なんて他人なんですし、関係ないっスよ。 |
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バカなガキだねえ 発言番号：29 名前：玉本 2003年03月06日15時57分 企業で就職採用担当してます。 まず企業が好むのは一般的に「高校生らしい」格好してるやつですね。 パーマ、茶髪・金髪、スカート改造に、男の長髪、いまだにいるかわからないけどルーズはいてるやつ、そういうのすべてを個性と勘違いしている馬鹿、こういうのは全部必ず落とします。 そのときだけ無理してきてもすぐに分かるもんですよ。 一般企業に就職したいやつは、先生のいうこと聞いてた方がいいぜ。 最近あまりにバカなかっこうしてきて「個性です」とか、言いやがるのに本当に頭にくるわ。学校はもっと自信もって指導してください。 |
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バカはオメーだ 発言番号：30 名前：総帥 2003年03月07日08時21分 誰も個性だなんて言ってねーよ。 心配すんな。誰もオメーみたいなヤツがいる企業なんて 受けねーからよ。 |
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食いつくねえ 発言番号：31 名前：玉本 2003年03月09日21時29分 ちょっと書き方が挑戦的だったかな？ かっこいいかっこうしたい？おしゃれしたい？大いに結構、人に迷惑かけなければね。 制服の話でしたね。 制服の着こなしは、一人の問題じゃなくて、その学校全体の評価につながります。 ある学校の生徒、たくさんでも少数でも乱れたかっこうしてたら、その学校のイメージ自体が、「だらしない学校」というイメージになるなあ。 人物本位、とはいうものの学校自体の評価はやはり重要視されます。たとえある志望者がよさそうでも、学校名で落としたりはあるからねえ、実際。まあ多くの企業がそうだと思うし、そういう話は普通に聞くしね。 校則を守れ、というのはそういうこと。一人がいい気になって適当なかっこうしていると、まったく関係ない同窓生の評価まで確実に下がります。 総帥君がこっちにこないのはまあ、勝手だけど、同窓生までに迷惑かけちゃあいけないわな。一般企業を志望しないほうがいいよ。 他人なんて関係ない、お前の会社があほだ、と書きたくなるだろうけど、一度学校という組織に入ったんだから、組織の論理は守らないといけないし、守れないやつは、不要といわれるのが社会というやつだよ。 |
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耳の穴かっぽじってよく聞け！ 発言番号：32 名前：総帥 2003年03月11日00時34分 ちょっと書き方が挑戦的だったかな？ かっこいいかっこうしたい？おしゃれしたい？大いに結構、人に迷惑かけなければね。 ＞＞そういうこと。 制服の着こなしは、一人の問題じゃなくて、その学校全体の評価につながります。 ある学校の生徒、たくさんでも少数でも乱れたかっこうしてたら、その学校のイメージ自体が、「だらしない学校」というイメージになるなあ。 ＞＞世間のそういうモノの見方が問題なんだよ。 そんなこと言ったら、政治家どうすんだ？教師はどうすんだ？ 警察は？企業(雪印不祥事)は？みんな信じられねーよ。 今の若者の服装のどこがだらしないんだ？ 結局自分が流行に、社会の変化について行けてないだけ。 それを認めるのが嫌でガタガタぬかしてるだけ。 そんなことを言うヤツは余裕がないだけ。 今やアンタみたいなもんが嫌う、女子高生や大学生という市場には、 多くの企業が参入している。 大きな市場だ。そんな彼ら彼女らのニーズにを察知できんのか？ そんなお粗末な考えでよ。 そういう変化について行けない企業や人間は淘汰される。 そういう時代にきている。 人物本位、とはいうものの学校自体の評価はやはり重要視されます。たとえある志望者がよさそうでも、学校名で落としたりはあるからねえ、実際。まあ多くの企業がそうだと思うし、そういう話は普通に聞くしね。 ＞＞三流企業にはよくある話だ。 総帥君がこっちにこないのはまあ、勝手だけど、同窓生までに迷惑かけちゃあいけないわな。一般企業を志望しないほうがいいよ。 ＞＞残念だけどオレはアンタ言うような、嫌うような格好はしてないよ。 他人なんて関係ない、お前の会社があほだ、と書きたくなるだろうけど、一度学校という組織に入ったんだから、組織の論理は守らないといけないし、守れないやつは、不要といわれるのが社会というやつだよ。 ＞＞そういう社会が今の日本の現状をつくったんだって。 そういう古い考えがね。 ついてこいよ。おっさんどもが。 変化について行けよ。守りに入らずによ。 |
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日本ねえ 発言番号：33 名前：玉本 2003年03月14日02時14分 うーん、今ひとつかみ合ってないか。 日本がどうしたおっさんがどうした、 ついでにいうと今の若者は、とか そういうこと大昔から言われているわけだし、 まあいまさらそう言われてもしかたないわな。 一つ一つ反論するのもなんなんで。 校則の話ですよねえ、本来。 中学まではちょっとさておき、 高校生に対しては、問題は単純です。 校則気に入らなかったら、その学校にいかなければいい。 それだけでしょ。 服装のこと細かく言われることについて。 高校生より大人のほうが、そりゃあいわれますよ。 会社によっては、高校の校則より厳しいくらい。 そういう現実には目を向けましょう。 それが不満なのは分かるけど、 まずはそういうもんだと理解して、議論は始まります。 それと高校生や大学生が重要なマーケットだという話について。 それはあたりまえです。そんな話はしてないでしょ。 人間生活には公と私があるということ。 学校は気がつかないかもしれないけど、公式の場です。 公式の場ではコードに縛られるのはしょうがない。 いやならやめちゃえ。 私的な場ではなにをしようと勝手だよ。 総帥君がいろいろと不満をおもっているのは分かるけど、 まずは現実を認めて、それから、それをどうすればいいか言って欲しいな。 今の日本をだめにしたとかありきたりなこと言われてもね。 |
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もう限界です 発言番号：34 名前：総帥 2003年03月18日09時59分 まあいまさらそう言われてもしかたないわな。 ＞＞服装問題もたいがいだ。 校則気に入らなかったら、その学校にいかなければいい。 ＞＞気に入る校則がある高校が無いから、みんなガタガタ言ってんの。 高校生より大人のほうが、そりゃあいわれますよ。 そういう現実には目を向けましょう。 ＞＞大人は関係ねーだろ？ まずはそういうもんだと理解して、議論は始まります。 ＞＞おいおい！ずいぶん一方的だな。 そういうもをそういうもんとして、理解できないから いろいろ言ってんだろ？ 大人が我慢してるから、子どもも我慢しろってか？ まるで子どもだな。 それと高校生や大学生が重要なマーケットだという話について。 それはあたりまえです。そんな話はしてないでしょ。 ＞＞アンタはしてないけど、オレがしてんの。 オレが言いたいことの具体例として言っての。 あくまで具体例。別にマーケットのことを言いたいわけじゃない。 わかれよ。それぐらい。 学校は気がつかないかもしれないけど、公式の場です。 ＞＞これは知りませんでした。 公式の場ではコードに縛られるのはしょうがない。 いやならやめちゃえ。 ＞＞やめれねーからいろいろ言ってんだろ？ 最後は権力か？それ言われたらおしまいです ただ教育をうけたいだけです あとはほっといてください まずは現実を認めて、それから、それをどうすればいいか言って欲しいな。 ＞＞アンタの「どうすればいいか」ってのは「先生にもっと自信を持って 生徒を指導して欲しい」だったな？ オレの「どうすればいいか」は「生徒にもっと自信を持って、反抗して ほしい」だな。 そして現実を認めるって話だけど、現実ってなんだ？ オレが言ってることに賛同する大人や企業はいっぱいいるよ。 今の日本をだめにしたとかありきたりなこと言われてもね。 ＞＞ありきたりとか、そうじゃないとかそういうレベルでしか 考えられねーのか？どーでもいいだろうが！そんなことはよ！ ありきたりだろーが、なかろうが、 自分の意見で正しいか間違ってるか判断しろよ。 アンタの言ってることは結局 ルールだから、規則だから、仕方が無い。 こういう考えの方とこれ以上議論？してもしょうがない。 これは価値観の違いだ。答えなんて出ません。 思い出したけど、そー言えばオレはくだらない校則に賛成だったはず なんだよね。 その点では、アンタと一緒なのよ。 ただアプローチが違うだけで。 それでいいじゃない。 ついていけません。アンタの頭の固さには。それだけです。 |
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教育受けたい、ぷぷぷ 発言番号：35 名前：山下 2003年03月19日18時02分 なんかバトルしてるねえ。 まあどっちもっちって感じがするけど、 いやならやめちゃえ、という玉本君の意見には賛成。 学校なんかしがみついてもしょうがないよ。 勉強したかったら勝手にすれば？総帥君。 しがみつくことないぜ、学校に。 |
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乱暴すぎませんか？ 発言番号：36 名前：たまごっち 2003年03月19日23時13分 いやならやめればいい。 正論ぽいけど乱暴すぎやしませんか？ イヤな学校にとどまるのも、自己決定、自己責任。 そういえば聞こえは良いけど、状況を改善する気がない管理者側の 責任のすり替えであることも多いと思いますが。 企業人がこういうことを言っていてもいいのかなあと思います。 |
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おかしいって・・・ 発言番号：37 名前：正男 2003年03月29日01時12分 確かに、靴下を三回折るとかって言うのは本当に変な校則ですが、 ゲーセン、カラオケ、携帯が禁止と言うのや、革靴と言うのは日本の常識ある学校として正論でしょう。 あなた方にとっては束縛かもしれませんが、それは「おかしい」校則ではないでしょう。 |
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またバカがでてきたな。 発言番号：38 名前：総帥 2003年04月11日23時51分 山下君、力強く生きてください。 |
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しかしながら 発言番号：39 名前：もなか 2003年06月14日17時16分 先日、学校にピアスをしてきた女の子が 体育の最中に耳をちぎりかけました。 よくよく考えると、なんだって皆さん、 わざわざ学校に来てまでおしゃれをしまくるんでしょうか。 友達の一人なんてもう、素顔さえ思い出せません。 どうしてまた、怒られてまで校則を破るんでしょうか。 担任の先生とその話をしていたら、 「反抗期の子ってそんなものよ。」と おっしゃっていましたが。さて。 夏休みとか、卒業してからとか、 先生の監視の届かないところで 自分のセンスを存分に発揮すればいいのに。 「私、卒業したらパーマあてんねん。」と 目をキラキラさせた子もいますよ。 |
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つーか 発言番号：40 名前：北斗 20歳 2005年03月21日16時42分 ところで学校に剃りいれて、もひかんで行ってもいいと思いますか？ |
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あるある！！！ 発言番号：41 名前：くらら 18歳 2005年08月06日13時48分 すっごくある！！！ 一番おかしいのは、中学生らしいとか○○中学校らしいとか、全然具体的じゃなくて、意味わかんないの！！！ そこで、先生に言いたいのは、先生らしいとか大人らしい服装してますかって事。 私服だし、スカート普通に膝丈越してるし、大人は子供の鏡じゃないのって問い詰めたい！！ |
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工作仮面来い、こらぁ。 発言番号：42 名前：骸氣 19歳 2007年10月21日07時50分 の掲示板みよったら工作仮面殺したくなったわ。大体お前みたいな先公がおるけん中途半端な生徒がふえるんじゃ、やけん生徒のために工作仮面死ね。校則なんかやぶれ、お前らが校則やぶって先公になんかいわれたら俺が許したっちいっちょけ！！ |
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