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提案者基調 |
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新人さん歓迎！！！あんどお久しぶり！ 発言番号：3 名前：破免検見 ナイショ歳 2000年09月09日03時51分 久々の書き込みです。どうも、ご無沙汰しておりました。 ちょっと、書き込みが止まっているようで、ここの一参加者として少し責任 を感じております（もしかして、私の書き込みツマランかったですか？だと したら、お詫び致しますm（_ _）m）。 そんなわけで、こちらをご覧の皆様の様々なご意見を頂戴したいと思います。 学歴社会そのものに対するもの、そのものではないが関連するもの、また、 これまでに行われてきた議論の感想、疑問点等、何でもいいので、活発なご 発言を希望致します。少し位ならここの議題から外れてもいいかな？とも （私が勝手に）思ってもいます。少年犯罪の増加などについて話すのもいい かもしれません。 学歴社会は現代社会の重要な課題だと思いますので、是非みなさん、このス レッドを活発なものにしてください。＼（＾０＾）／ ↓これまでに行われてきた学歴社会に対する議論はこちら debate://debatew.kouzui.gr.debate/debate/gakureki/view.cgi |
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ちょこっと覗きに（元レギュラー） 発言番号：4 名前：ＴＴ 24歳 2000年09月16日15時16分 >もしかして、私の書き込みツマランかったですか？ この種の議題は知識のある人意外は大概つまらんものです。 そして、知識のない人が入ってきて中途半端な知識で意見すると 参加している主要な面々に袋叩きにあいます。以前もそうでしたし 今現在、自衛隊の方では起きています。（ここの掲示板） 叩く側は論駁できた快感に酔うことが出来ますが、叩かれた側 はどうでしょうか？自分ことＴＴのような者ならいざ知らず 普通の人なら参加するのを止めてしまうでしょう。 だからちょっと恐くてみんな参加できないんじゃないかな？ こんなんですけど宜しいでしょうか？議題にはかんけいないけどね。 |
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どうもデス 発言番号：5 名前：破免検見 ナイショ歳 2000年09月18日20時56分 おお、こちらで活発な発言をなされているＴＴ様からレスを頂けると は。どうも、お初にお目にかかります、破免検見と申します。ＴＴ様 のご発言はよくお見受けしておりました。以後、どうぞ宜しく。 ＞この種の議題は知識のある人意外は大概つまらんものです。 私もそんなに知識ないですよ（だからいつも苦労してます。意見を 書いた後は、反論が恐くていつもビクビクでここを覗きに来ます。）。 学歴社会の問題については、これからの子供の場合はどうか分かりま せんが、日本で教育を受けた人ならば多くの人が興味を持っている問 題なんじゃないでしょうか。 ＞そして、知識のない人が入ってきて中途半端な知識で意見すると ＞参加している主要な面々に袋叩きにあいます。 ＞（中略） ＞だからちょっと恐くてみんな参加できないんじゃないかな？ ウ～ン、そういった面は議論系の掲示板には確かにありますねえ。 私も新規に議論に参入していく時は、いつもビクビクドキドキですし。 たまにネット上では百戦錬磨のつわものの様な人を見かけますが、そ ういう人ならそんなことはないんでしょうけどね。 でも、ここ「学歴～」に参加されてる方には、攻撃的な方はいないよ うな気がします。もし、万万が一私がその様に思われているのでした ら（ＨＮも固いしなぁ）、反省し、書き込みも控えるように致します （というか元々少ないが）。 以前はここももっと参加者が多くて、いろいろな話が交わされていた みたいなんですけど（私も実際には見てませんが）、ここの掲示板の 特徴（？）として過去の文章が消えてしまってるので、新しく来られ た方にはよく分からないでしょう。私としては、新しく来られた方が いたら新しく来られた方の視点で発言してくれたら、と思います。 ＞こんなんですけど宜しいでしょうか？議題にはかんけいないけどね。 いいです、いいです。なんか、発言番号３を見返すにつけ、「なんか、 浮いてるかなぁ」と思いはじめ、「消そうかな・・・」と思ってたと こなんでよかったです。というか、これで削除できなくなった（苦笑）。 |
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宿題です。 発言番号：7 名前：ＴＴ 24歳 2000年09月19日00時56分 破免検見氏へ（なんて読むんざんしょ？ついでに意味も） えーとですね、偉そうで申し訳ないんですが 自衛隊についての掲示板に書いて在る事を読んで 感想もしくは要約をお願いできますか？彼らは難しい事を 難しく語る方々なので・・・・直接聞けって？ いえいえ自分のような軟弱ものにはとてもとてもできません。 そこから学歴についての話題を盛り上げましょう。 国防と学歴を結び付けるＴＴ・・・・ ますます彼の将来がたのしみですな。 |
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チョット待ってネ 発言番号：8 名前：破免検見 ナイショ歳 2000年09月19日13時39分 自衛隊板、しばらく覗いてなかったらずいぶん読んでない書き込みが増えて いる。相変わらず盛況ですねえ。 さて、宿題ですが、 要約：日本は大変だ 感想：こりゃ～日本は大変だ といった所でしょうか。 というか、感想はともかく、要約なんて無理ッス。私も在日さんにお願いし たいくらいッス。感想なら書けるかもしれませんがそれには一度全部読まな くてはいけないんですが、ちょっとこれから数日間パソコンちょーせーでネ ットに繋げなくなってしまうんで、暫く待っておくなまし。 破免検見は「はめんけみ」と読みます。「はめんけんみ」でも可だったと思 います。江戸時代の税に関する用語なんですよ。だから本当の読み方は江戸 時代にタイムスリップでもしないと分からないでしょうが、とりあえず現在 はそう読まれているそうです。 定免法「ていめんほう」と言う課税の方式がありまして、これは農民に毎年 一定の割合で課税する方法で通常はこの方法がとられていたのですが、凶作 等で農民の負担が大きくなったときに課税の割合を変更するためにとられた のが破免検見なのです。と言うか、私も本を読んで知っただけであんまり詳 しくないですが。 言葉の意味はこんなところですが、これをＨＮに選んだ意味は特にありません。 こちらに初めて書き込みするにあたってＨＮを考えたんですが、赤塚不二夫 系のふざけたものしか思い浮かばなくて（おそ松系、イヤミ系）、他の参加者 の方をおちょくってると取られるのが嫌で、たまたま本を読んで知っていたこ れを選んだのです。 それにしても、在日さんはいいですねぇ。最近僕の中で嫌韓感情が高まってき てるんですが、ああいう方がいてくれるとバランスを取り易くなります。 |
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訂正 発言番号：9 名前：破免検見 ナイショ歳 2000年09月19日16時33分 ↑定免法 「ていめんほう」じゃなく「じょうめんほう」だったかもしれない。 |
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採点結果 発言番号：10 名前：ＴＴ ごめんく歳 2000年09月20日14時29分 >要約：日本は大変だ 感想：こりゃ～日本は大変だ 僕的には面白くてよかったので７０点 では先生の模範解答を 要約 ＠＃＄％ 感想 危機感を持たずに明るく楽しく生きましょう。 日本人のね悪い特徴としてね楽観主義者を軽蔑する 傾向があるのはちょっといただけないですね。 「おれたちは日本の将来をうれいているのだー！」みたいにね。 例えばね飲み屋で姉ちゃん達にさ「日本の将来は・・・」 なんて話するよりさ、ＬＯＶＥ マシーンでも歌って みんなで盛り上がる方がどんだけ幸せでしょうか。 全然話しかわるけど「はめんけみ」と読んで意味は＠＃＄％（こればっか） ですか。 難しいですね。 僕的には「いやみ」とか「オソマツ」の方が 親しみやすくっていいけどね。旧「学者の卵」君も今は「たまごっち」 と親しみなりましたよ。昔彼は「てめぇなんざ、学者の卵を名乗るなんざ １０年はやぇ！」とか言われて散々やられてました。その辺からすると やっぱりＨＮは親しみが持てるようなのがいいのかな？ ちなみに私のＴＴは台湾語の弟々の発音から来ております。 ということはＴＴは台湾・・・・内緒 あは！ また学歴とはかんけいないな・・・ |
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ひさしぶりだー 発言番号：11 名前：たまごっち 28歳 2000年09月21日03時14分 たまごっちです。 のぞいてみたら「学校のいろんなこと」をはなすコーナーができていて、 読んでみました。なんか、ネット上の口げんかで教師に勝ってやろう、という雰囲気があって びっくりです。多数決でもやるつもりなんでしょうか。先生にはがんばってほしいです。 学校と言えば、私は自分が勤める学習塾で、学校＝パソコン説を提唱しています。 つまり学校とは、たんなるパソコンのハードで、そこからどのような 機能（＝教育的意味）を引き出すかはユーザー（＝生徒）次第ということです。 だから、引き出される機能はある程度ハードの性能（＝教育設備、教員の能力、教育環境）に 依存するけども、要はユーザーがどのような使い方をするかにかかっているのであると。 ユーザーの能力を開発するためには、開発環境（＝できる！Windows98の類）が 整っていなければいけませんが、その実際の開発環境（＝今の日本社会）が、 今のところめちゃくちゃという感じです。 服装や髪型のチェックがね、異様に厳しいのは、「まあまあ、ほどほどにしようね」って 感じなんだけど、逆に、「おいおい、おまえ、それが学校に来る格好なわけ？」って連中も やっぱ少なからずいるわけです。 「なんで髪染めてたらダメなわけー？誰にもメーワクかけてねーじゃんよー。 先生の時代とあたしらの時代ってさーやっぱ違うんだしー。 なんかチョームカツクー。なんの権利があってそーいうこと言うわけー？」ってここまで アホっぽくなくともね、とりあえず「成績（＝学歴、偏差値）や生活態度（＝制服、髪型）」といったモノサシを 持ち出されると、とたんに、個性の無視とか人権侵害、大人の価値観の押しつけ、とか 言い出す生徒ってね、やっぱりいますよ。身近に。 これって、実は、例えばビジュアル系バンドをやっているヤツが、例えば親とかに 「お前、何でそんな髪の毛立てて変な格好してんだ？」とか聞かれたら、「俺は、みんなと同じカッコなんて できない、みんなと同じじゃ個性がでない」とか言いかえすような、実に「個性のない」反論なのとおんなじ。 「個性をだそう！」という「没個性化」になっていることを、みんな早く気づいてほしいです。 「個性をだそう！」と「考える」というのは、実に没個性で、不自由なことなんだけど、 今の日本社会は、こんな感じかな。個性的という没個性に気づかない、一部（自称）進歩的な親が増えたから、 こういうことを言い出すかわいそうな子供たちが生まれたのでしょうね。 世の中には正解が複数あったり、時には正解がなかったりする事がおおい、というか そういうことばかりです。一つの答えを求めてがんばってられるのはそれこそ 教室の中だけなんだから、正解のない世の中で、どのような選択が「自分にとっての正解か」を 探す能力を身につけることが大事です。私にとっては、学校というのは、正解のない「あいまいさ」に 耐える知性と資格を身につける場所ですね。 あ～、ひさしぶりに書き込みしたな。 ＃TTさん、調査報告読みました。どうもありがとうございました。 また私の書き込みについてもボロカスに批判してください。 |
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いやはや、日本がたいへんだ 発言番号：12 名前：でもやっぱり、さすらいの風来坊 ハク歳 2000年09月22日17時29分 ども、さすらいの風来坊でございます。 しばらくぶりです。 あのおおおおーーー ちょっと、よろしいでしょうか？ TTさんに一言述べるなんてのは、10万年と3ヶ月早いような気もするんですが･･･、10万年も待てないんで･･･ はじめまして、風来坊です。かなり古典的なHNなんで･･･ ところで、 ＞日本人のね悪い特徴としてね楽観主義者を軽蔑する ＞傾向があるのはちょっといただけないですね。 ＞「おれたちは日本の将来をうれいているのだー！」みたいにね。 そのとおりだと思うんです。かくいう私もどちらかというと、ばか話をしながら楽しくいくほうが好きなもんで･･･。（言うことと投稿内容が矛盾しとるやないか！という苦情は受け付けません。） でもね、掲示板のテーマがテーマだから難しいことをさらに難しく言うというのも仕方のないことじゃないかな。まあ、言ってみれば、飲み屋で横に姉ちゃんはべらせてばかやってるような場所に相当する掲示板とまあ言ってみれば大学院にでもいって一生懸命勉強してるような掲示板の違いてなところでは･･･ ちなみに、わたしは飲み屋に行けば全てを忘れた快楽主義者になっちゃうのでした。えへへ というわけで、私的にはTPOを理解すれば「どっちでもいいじゃない」と思うんですが。 反論は勘弁してね。テーマにも全然関係ないし･･･(^_^) |
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えっええ・・・ 発言番号：13 名前：ＴＴ 鈴木その子より若い歳 2000年09月23日00時04分 >TTさんに一言述べるなんてのは、10万年と3ヶ月早いような気もするんですが･･･、10万年も待てないんで･･･ きゃーいやーよしてーゆるして・・・なんでしょう？ >私的にはTPOを理解すれば「どっちでもいいじゃない」と思うんですが。 まったく貴殿の言う通りでございます。 でも、風来坊っちでよかった・・・もしね梅石のじいさんや 在日君が来てＴＴに文句を言いに来たらこれくらいじゃすまなかった だろうね。自分はどっちかというと「はなまる」系の下品、だらしない おちゃらけの３ダメの人間なので。 実は自分は以前学校で、「自衛隊研いう言葉の矛盾と軍隊の性格についての考察」というやたら長いタイトルのエッセイを書いたことがあり 自衛隊に対する知識は全くないとは言えないのだけど。 自衛隊の掲示板見てるとみんなよくネタがあるよなと感心してしまったわけでして。なんだかここの掲示板のなかで一番活発に意見交換がなされてて ちょっとうらやましくなっちゃったんだよね。そしてそこに参加してる 真面目人間達をＴＴや「はな」の世界に引きずり込んで、おちょくりたかったのさ。ＴＴの言動は一貫性がないように見えますが、この人をおちょくる という行動において生きがいを感じている「アスホール」なやつです。 ちなみに「アスホール」とはけつの穴の事を言い、いみは「糞野郎」です。 勉強になりましたね？こういうのは生きた英語ですね。みなさんも 米軍や英語の分かる人意外につかってあげて下さいね。これが私の学歴 （やっとタイトルと一致した）です。 たまごっちへ >また私の書き込みについてもボロカスに批判してください。 では早速、２８にもなってまだ学生か！まったくうらやましいね 責任を負ういうことに関係がなくてね。 いつも自分の親類や知人に言われている言葉を自分を棚に上げて 言うのはきもちええね。 こんなんですけどどうかな？ |
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ども、おおきに、はばかりさん ＴＴっちへ 発言番号：14 名前：Ｈっち（風来坊っち） わたしはク歳 2000年09月23日14時46分 毎度毎度の風来っち、でやんす ＞真面目人間達をＴＴや「はな」の世界に引きずり込んで、おちょくりたかっ＞たのさ。ＴＴの言動は一貫性がないように見えますが、この人をおちょく ＞るという行動において生きがいを感じている「アスホール」なやつです。 いやあ、みあげた精神です。（いやみじゃなく･･･） 実は、かくいう風来も人を茶化すことに生きがいをかけたようなとんでもないやつなのでありました。そんな、やつがこの掲示板にもいたなんて、あは！ ところで、「アスホール」は、いただけませんね。 最近、意味も知らずに、使ってる輩を見かけます。やたらと、米風スラングを愛する風来っちからの意見でした。 でも、ＴＴっちはよくわかってるからいいか･･･ それと、最後にひとつ ＞でも、風来坊っちでよかった・・・もしね梅石のじいさんや ＞在日君が来てＴＴに文句を言いに来たらこれくらいじゃすまなかった ＞だろうね。 これは、どうとればいいんだろうか！ 風来坊は、たいしたこといってるわけじゃないし、くみしやすしという意味なのか･･････、それとも･･･ まっ、どっちでもいいですわ、風来坊は無頓着な性格なのでした。えへへ ところで、上の『もしね梅石のじいさんや在日君が来てＴＴに文句を言いに来たらこれくらいじゃすまなかっただろうね。』という部分と『真面目人間達をＴＴや「はな」の世界に引きずり込んで、おちょくりたかったのさ。』てさあ、なんか矛盾してないかなあ？ まあ、どっちでもいいけど というわけで、 こんなん書きましたけど･･･ |
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いやーまいったまいった・・・ 発言番号：15 名前：ＴＴ 24歳 2000年09月25日01時27分 さっきね学生の所の掲示板のぞいたら議題提供者から 削除以来がきてて、ちょっとショックでした。やっぱり１５歳くらいだと わかんないのかな？ＴＴのユーモアが・・・ 風来坊っちへ >なんか矛盾してないかなあ？ 矛盾ではなく危険回避行動です。ジャイアンやすねお達もいたずらは好きだけど、決して空き地の横に住んでいる「かみなりさん」にはちょっかいださんでしょう？あれと同じことなんです。 自衛隊のとこにＴＴ達の意見書き込んでたでしょう。やべぇってそいつあ またあらたなＴＴハンターを生みかねない。 本題へ 最近、頭を悩ます事があります。それは専門分野に強くなるスペシャリスト の方がいいのか または万能型のジェネラリストの方がいいのかという問題です。みなさんはどう思いますか？ |
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ジェネラリストそれともスペシャリスト？ 発言番号：16 名前：風来坊っち ハク歳 2000年09月25日21時58分 TTっちへ >さっきね学生の所の掲示板のぞいたら議題提供者から >削除以来がきてて、ちょっとショックでした。やっぱり１５歳くらいだと >わかんないのかな？ＴＴのユーモアが・・・ きっと、あなたもわたしたちのほうに近い年齢（早い話が、おっさん）になってきたということでは･･･ 風来坊的には、なかなか鋭い考察で、いいせんついてるような気がしましたが、おそらく、彼はとってもまじめなんでしょう。風来坊にもそのような時代があったような気がします。 >自衛隊のとこにＴＴ達の意見書き込んでたでしょう。やべぇってそいつあ >またあらたなＴＴハンターを生みかねない。 あっ、見たな･･･ でも、わたしには彼らにもそのような少し違った角度からの視点も必要ではないかと、真剣に考えたりしたもんですから･･･ 新たな、ハンターが現れた場合は、戦ってください。モニター越しに応援してます･･･ （^_^） ところで、 >最近、頭を悩ます事があります。それは専門分野に強くなるスペシャ >リストの方がいいのか または万能型のジェネラリストの方がいいのかとい >う問題です。みなさんはどう思いますか？ なかなか、いいポイントですね。議論する価値はあるのではないでしょうか。 たまごっちはどう思うかな？ 個人的にも、非常に興味のあるところです。皆さんがどう考えるのかということについて･･･ |
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おこたえします 発言番号：17 名前：たまごっち 28歳 2000年09月26日01時33分 たまごっちです。 お答えします。社会科学系大学院生としての私の答えは、 スペシャリストもジェネラリストも同じです。なぜなら、スペシャリストはジェネラリストに 通じ、またその逆もあるからです。E. H. エリクソンの素敵な言葉 「若者は元来、原理の中に多様性を、多様性の中に原理を見いだそうとするものである」が 全てを象徴しています。 この前、「料理界の東大」辻調理師専門学校の創始者の特集がテレビでありましたが、 彼は生前、バブルにわく日本で「究極の・・・」という枕詞が乱舞するグルメブームを 見て取り、「誰にとっての究極なのか、ということが大事だね」と言ったそうです。 これは、社会科学で言う「真理の多面的理解」という捉え方と符合しています。 一般に対立するように見えるものが実は本質的に同じであったというよくある話です。 例えば、日本では右翼も左翼も要は共同体主義で、本質的な差異はありません。 どのような共同体を奉じるか、という枠組みが違うだけです。ある立場や選択が 何かの手段である場合、社会科学的には、その瞬間からそのものの価値は相対化されます。 サッカー、野球、陸上、柔道、どれでも体を鍛えることができますが、 サッカーをするのは体を鍛えるためである、となったとたんに、「あえて」サッカーを する意味はなくなります。サッカー自体が好きと思えない限りは、サッカーにこだわり 続ける意味はありません。スペシャリストとジェネラリストも同じです。 したがって、損得勘定ではなく、どっちが好きかで決めてしまうのが一番いいです。 一方で、塾講師として子供達に贈る言葉を考えるならジェネラリストです。 昨今の子供の様子を見ていると、スペシャリストを目指すというのは、 もうこれ以上数学をやりたくない、というような「だらしない」理由で選ばれている ことが多いです。（しかもそのスペシャリストというのがクリエイター育成専門学校！） 作文と面接だけでほとんど無試験の専門学校のようなところにいって、 がんばれば短大卒資格や４年制大学への編入も可能、という甘言にころっといかれてしまう 生徒が最近増えてきました。そんなガッツがあるんならはじめから勉強やっとけって、と ついつい言いたくなることはしょっちゅうです。 これから高校受験、大学受験、を迎えようと言うような子供には とりあえずやることはきっちりやってから、あとはスペシャリストかジェネラリストになるか ご自由に、と言います。もちろん、早くからスペシャリストとしてしっかりと 道を選んで着実に進んでいるような子供もちゃんといますけどね） （ちなみに大手専門学校はともかくも、中小の情報系専門学校なんかは、 はっきり言って、バカを量産しているそうです。この種の学校で講師のバイトをしている 先輩に聞きました。残念なことです。） それでは |
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ああ、つかれた。 発言番号：18 名前：破免検見改めガッツおそ松（律義者） ウム、そうきたか歳 2000年09月26日02時25分 いまやっと自衛隊板を読み終わりました。相変わらず読み応えのあるところですねぇ （あそこに書き込んである文章、書くのに相当時間と気合がいるよなぁ）。久しぶり にネットに繋げられる様になったので他のところも色々見てまわったら、色々と言い たいことが出来てしまいました。 あ、それからこの投稿からＨＮを『破免検見』から『ガッツおそ松』に変えることに しました。ＴＴ氏の意見を参考にしたものですが、他の方もあまり覚えてくれてない 様ですしね（自衛隊板に転載してくれた風来坊さんは破「面」検見だって。顔を崩し ながら税の査定をする･･･それはそれで面白いけど。）。 といっても、『破免検見』も使ってるうちに愛着が湧いてきてたので、もしかしたら これからも使うこともあるかもしれません。ともかく、新しい『ガッツおそ松』をど うぞ宜しく。 ＴＴさん、お待たせいたしました。 さて、と、自衛隊板の感想と要約でしたね（律義だなあ）。 要約からします。と思ったんですが、どうせＴＴくんもしっかりと読んでるでしょ、 自衛隊板。だからまともにやると疲れるのでさらっと行きますよ、さらっと。 一応、自衛隊板の今の議論のテーマは在日さんが発言番号１５であげられているんで すが、現在の議論の流れはテーマからは少し離れているようです。そして、今の自衛 隊板には、大きく分けて４つの議論の流れがあると思います。 一つは、梅石さんと半端な水兵さんの自衛隊内部の士気や隊員のありかた等について のもの。アメリカ軍を知る両者にすると不充分なところが多いようです。 次に、さすらいの風来坊さんとベンチャー企業経営者さんのもので、「国家のアイデ ンティティー」という言葉に代表されるような、国家の在り方の柱を求め、また国防 意識の低さの原因にせまるもの。 三つめは、一つめ、二つめと関連させながら自らの貴重な経験と視点から語るフウテ ンのぞうさんのもの。 そして四つめは、経済重視の安全保障政策を掲げる新規参加者の石油戦争さんと、そ れに対する現役さん、さすらいの風来坊さんのもの。 で、私の感想ですが、一つめについては、自衛隊内部の上下関係が有事の際に機能す るのか疑問に思いました。これは自衛隊の国防に対する意識のありかた、その意識の背 景となる日本社会の国防意識まで問題となるのかもしれません。 二つめについては、日本社会の国防意識の大元にもなる日本国のあり方が問題にされ ているのだと思います。三つめについては、独自の経験談が面白いです。比較は大切 だと思いました。最後の四つめは、石油戦争さんにもっと頑張ってもらいたいで す。おそらく、石油戦争さんと現役さん、さすらいの風来坊さんの間には実はそんな に差は無いような気がしますが、経済を重視した安全補償政策へのアプローチは興味 があります。現在四つともテーマからやや離れていることに関しては、これはこれで いいと思います。議論が進めばそのうちテーマに戻ってくるんじゃないでしょうか。 あと、在日さんは忙しいのかな？もっと発言して欲しいですね。 そして、国防と学歴を結び付けると･･･、ウ～ン、難しいですね。ただ、自衛隊板発言 番号４２のさすらいの風来坊さんの投稿の、『言葉を変えると、総合的な見地から見 た安全保障政策を立脚しえる人材の育成ならびに組織の構築を図っていくということが 最終的な目標になるのではないかと考えますが、いかがでしょうか。』というところが 手がかりになるのではないでしょうか。これって教育ですからね。 私としては、戦前の日本軍が気になります。 陸軍大学校、海軍大学校卒かどうか、またその在学中の成績を重視し人事を行ったため に不適切な人事が頻発し、また日本軍の作戦をワンパターンと評したアメリカ軍人もい たそうです。 軍内部では学歴エリートであった上層部は、現実を無視した作戦を自らの面子の為に行 い多くの戦死者を出しています。そしてその作戦の責任逃れを行う。何か、いまの日本 と似ているところがありますね。 日本軍は下士官兵は優秀だが、士官は無能だったとは度々耳にする言葉です。 アメリカ軍は二等兵からでも将軍になることが出来る道があったようですが、当時の日 本軍にはそのようなものはありませんでした。実力主義か学歴・成績主義かが戦争被害 の大小を分けたように思います。 ひるがえって、今の自衛隊はどうなのでしょうか。二等陸海空士から将官になれる道は あるのでしょうか。不勉強でこの事については知らないのですが、もし、自衛隊の上層 部が防衛大学校出身者で占められているのだとしたら、旧日本軍と同じ問題を抱えない か不安です。 ＞さっきね学生の所の掲示板のぞいたら議題提供者から ＞削除以来がきてて、ちょっとショックでした。やっぱり１５歳くらいだと ＞わかんないのかな？ＴＴのユーモアが・・・ フフフ、無理でしょうね。 ＞最近、頭を悩ます事があります。それは専門分野に強くなるスペシャリスト ＞の方がいいのか または万能型のジェネラリストの方がいいのかという問題です。みなさんはどう思いますか？ これは私も結構興味ありますね。打ち込めるものがあればスペシャリストがいいだろうけ ど、そうでなければゼネラリストが色々出来て面白そう。これからはスペシャリストだっ て言われるけど、どうなんでしょう。ゼネラリストを極めてゼネラリストのスペシャリス トになる、ってこれは矛盾かな。 |
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長くなりましたのでいったんきりました 発言番号：19 名前：ガッツおそ松 タラチャンより上歳 2000年09月26日02時36分 さすらいの風来坊さん、お久しぶりです。 自衛隊板に私たちの意見、というか冗談半分の話を書き込まれてましたね。『ここに 転記するかどうか、かなり迷ったのですが、』とありましたが、何で迷われていたの かはもちろん私には分かりませんが、私は別に構いませんよ。むしろ、高度な議論が 行われている自衛隊板にあのような形にせよ自分の名前が載ったのは光栄でもありま す（なんてね・笑）。私の名前は少し違っていましたが。←チクリ 軽口はこのくらいにして、いろいろな考えの人がいるということを知ってもらった、 というか「確認」してもらったことは良いことではないでしょうか。様々な考え方を 持つ人がいるというのは社会の強みだと思いますし、いみじくもさすらいの風来坊様 自身が自衛隊板の発言番号４３で述べられてますが、『わたしは、そうではないと考 えます。われわれ日本人が自立した国家を持つことができていますし、例えば、この 掲示板でいろいろと好きなことを主張しようが、誰にとがめられるわけでもなく、い ろいろと意見を述べ合うことが認められら自由を横臥しています。』というように、 日本社会はこの強さの原点を、弊害を押えながら、維持していくべきだと思います。 確かに、自分達が大切だと思い真剣に行っている事に関心を持たれなかったり、茶化 されたりすることはあまり気持ちのいいものでは無いと思いますが、もし仮に、「国 防や安全保障に関心を持たないのはケシカラン」「国防、安全保障を茶化す行為はケ シカラン」となってしまったらそれは日本の強さを削ぐ結果になると思います。無論 、物事をいたずらに相対化することは好ましくないと思いますが、全く相対化の許さ れない領域を設けることは批判の許されない聖域を作ってしまう様に思い、結果とし て日本の為にならないと思うのです。 現在、確かに国防、安全保障の議論を嫌ったり、その価値を認めたがらない人達は多 い様で確かにこれは問題だと思いますが、問題はその様な人達が「多い」ことで「い る、存在する」ことでは無いと思います。 もちろん、自衛隊板に参加されている方々は、国防、安全保障に関心を持たない、ま たそれを茶化す人達を頭からケシカランとするような人達では無いと思います。 ただ、ＴＴさんは物足りなく感じるでしょうが（フフフ）。 たまごっちさん、お久しぶりです。 「小中高生、先生、～」見ました。面白かったです。 ここ、先生の参加はお一人だけみたいだけど、大人の側説得力ありますね。＾＾ 大人に文章で説得されたら、生徒側としては厳しいですよね。 でも、私としてはもっと生徒側に頑張って欲しいですね。もっと、あのくらいの頃の エネルギーでガンガン気に食わないところを食って掛かって欲しい。玉砕したっ ていいじゃないか、納得できるところは受け入れればいい、納得できなければ食らい 付き続ければいい。ネットなんだから。実社会ではほどほどのがいいけど。＾＾； ま、私は見てるだけですけどね。＾＾； はぁ、校則かぁ。懐かしいなあ。 |
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まじめに書くのはたいへんだ・・・ 発言番号：20 名前：さすらいの風来坊 37歳 2000年09月26日13時51分 こんにちは、 風来坊です。 破免検見さん、いやちがったガッツおそ松さん ご無沙汰しておりました。 いろいろとご意見ありがとうございます。 しかし、免と面、まったくもってembarrassedです。 投稿前に、チェックしたつもりだったんですが･･･ >確かに、自分達が大切だと思い真剣に行っている事に関心を >持たれなかったり、茶化されたりすることはあまり気持ちの >いいものでは無いと思いますが、 >いろいろな考えの人がいるということを知ってもらった、 >というか「確認」してもらったことは良いことではない >でしょうか。様々な考え方を持つ人がいるというのは >社会の強みだと思いますし、 以上の二つの文章が、わたしの迷いを象徴してくれています。 上のほうで、TPOをわきまえれば、とも書きました。 TT氏とあなたの半分冗談のやり取りがなされるというのは、もちろん予想はしていましたし、そのような考えで見られている方もたくさんおられるということも理解しているつもりなのです。しかし、誰にとっても茶化されるのはいやなものだ･･･という気持ちもあるわけです。 でも、いろいろな考えや意見を述べ合う場があるからこそ、我々が自由を横臥できるのだと考えているとは、かの掲示板で書き込んだとおりです。ま、その狭間でいろいろと思い悩んだのです。 ところで、さすらいの風来坊としては、以上のように悩んだわけですが、風来坊っちになるとこれまた、TT氏の方向性をこよなく愛してしまうのです。 話は、戻りますが、あなたが指摘されている内容はそのとおりだと思います。 『例えば、この掲示板でいろいろと好きなことを主張しようが、誰にとがめられるわけでもなく、いろいろと意見を述べ合うことが認められら自由を横臥しています。』 再々引用させてもらいますが、この部分こそ、自由な社会が発展していく原点だと思います。国防について考えるだけで、”いつかきた道に帰るのか･･･”というように言ってしまえば、これはまさに自由の崩壊だと思うのです。多少自分にとって耳の痛いことでも無視するのではなく、一度は真正面から向き合うべきだと思っております。 おそらく意見は一致しているので、これについてはこのあたりにしましょう。 話を学歴に戻しましょう。（ジェネラリスト、スペシャリストについては、私も意見がありますが、もう少し整理をしてからにします。） >私としては、戦前の日本軍が気になります。 >陸軍大学校、海軍大学校卒かどうか、またその在学中の成績を重視し人事 >を行ったために不適切な人事が頻発し、また日本軍の作戦をワンパターン >と評したアメリカ軍人もいたそうです。 >軍内部では学歴エリートであった上層部は、現実を無視した作戦を自らの >面子の為に行い多くの戦死者を出しています。そしてその作戦の責任逃れ >を行う。何か、いまの日本と似ているところがありますね。 旧軍部の状況等については、わたしも詳しい知識を持ち合わせておりませんし、最近その方面の研究本も出版されつつあるようなので、興味はあるなあ･･･と思っているところではあります。 >アメリカ軍は二等兵からでも将軍になることが出来る道があったようです >が、当時の日本軍にはそのようなものはありませんでした。実力主義か >学歴・成績主義かが戦争被害の大小を分けたように思います。 あなたは学歴・成績にその功罪を持ち込んでいますが、うーーーーーん！ 確かにその部分もあるとは思うのですが、必ずしもそれだけではないような気もするのです。現在の日本と似ているというご指摘がありましたが、わたしも同感です。しかし、それは各人に対する評価を学歴あるいは成績だけで行ったことによる弊害だけではなく、組織制度の硬直化ということも原因として考えられると思うのです。 役所の人事は減点主義だと、よく耳にします。そして、既得権益をいかに守るかということに彼らは粉骨砕身努力するのです。年度始めに獲得した予算はなにが何でも、使い切るETC．。こうなってくると、いかに効率よく仕事ができるかというよりも、いかに多くの予算をとってくるかということに彼らの関心は移ります。ここで、ひとつ問題です。しかし、予算を獲得してきたことが加点の条件とはならないが、予算をうまく消化できないときは減点の対象となる。また、失敗を恐れるあまり何事も前例主義に陥る。（前例があれば失敗する可能性は極端に減る。） といった、組織の運営上の問題も大きなウェートを占めていると思うのです。 しかし、ガッツおそ松さんにおねがいですが、鋭い突っ込みはご容赦願います。この件についてはあまり自信がありません。（爆）＿(~_~)＿（ペタン） |
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ジェネラリストとスペシャリストの違い？ 発言番号：21 名前：さすらいの風来坊 37歳 2000年09月26日22時35分 みなさん、こんばんは 最近、またこちらにもお邪魔している風来坊です。 ちなみに今週は、北半球内某所に出張中のため、比較的自分の時間をたくさん取れております。 ところで、たまごっちの投稿を読んでいて気づいたのですが、ジェネラリストとスペシャリストと簡単に言いますが、その定義とは一体どうなるのでしょうか。考えると、なんだか奥が深いような気がします。 >スペシャリストもジェネラリストも同じです。なぜなら、スペシャリストはジェネラリストに >通じ、またその逆もあるからです。E. H. エリクソンの素敵な言葉 >「若者は元来、原理の中に多様性を、多様性の中に原理を見いだそうとするものである」が >全てを象徴しています。 そして、『真理の多面的理解』となにやら難解な言葉の羅列ですが、おっしゃりたいことの概要は理解できているつもりですが、今、世間で盛んに言われているジェネラリストとスペシャリストの定義というのはそこまで高度なことを考えて言われているのではないような気がします。 では、なにか、 わたしのごく表面的な理解では、 ジェネラリスト：所属する団体/会社等によってその内容や範囲はかなり異なってくるが、会社あるいは団体が取り扱う可能性がある内容について幅広く満遍なく知識をもっており、その集団なりをマネージしていくタイプの人間。ただし、専門的な知識には欠けるので、その道の専門家を側近として使いそれらの助言を総合的に判断していく能力が要求されている。 スペシャリスト：ある特定の内容について極めて深い理解をもっており、きわめて特殊な技能あるいは能力を持っているタイプの人間で、一般的にはほかの誰かと置き換えるということが非常に困難 こんなところです。わたしの説明だと、ジェネラリストは置き換えが可能なような誤解もおきそうですが、これまた総合的な極めてハイレベルのマネージメント能力が要求されるので、そうは簡単に置き換えが聞くというわけでもないと思われます。 というところですが、いずれにせよ、どこにその主眼を置くかというだけの違いであって、枠組みが変わってくると大きな違いはなくなってくると考えます。すなわち、いずれにせよ、人間が社会で競争をしていく中で、なにを武器に戦うかということの方法論に過ぎないと思います。たまごっちの理解と変わらないような気がするのですが、違いますか？(風来坊からは何の説明もしていませんが。) でも、個人的にはジェネラリストとしての道のほうが厳しいような気がします。だって、あまりにたくさんの人がその同じ方向で競争をしているわけですよねーーー。 多くの日系企業がそうだと思いますし、官庁なんてのはその際たるものだと思いますが、ジェネラリストの育成一辺倒です。むしろ、スペシャリストは冷遇されてきたといえるでしょう。例えば、大学における専門研究の査定を大蔵省の文型官僚が査定するなんてのはその極端な例ではないでしょうか。 というわけで、お好きにどうぞ、でも現在の日本の社会ではスペシャリストが冷遇されていると思うよ、でも、これからは、スペシャリストのほうが重宝がられる可能性も高いし、もし、海外に出て仕事をする木があるなら絶対スペシャリストだと思うよ。ということで、各自の思う方向に行くのがベストでは･･･ 以上、風来坊の寝言でした。 ところで、たまごっちへ、 >（ちなみに大手専門学校はともかくも、中小の情報系専門学校なんかは、 > はっきり言って、バカを量産しているそうです。この種の学校で講師のバイトをしている > 先輩に聞きました。残念なことです。） ある外注に仕事を出した際にその実力をまざまざと見せてもらいましたが、おっしゃるとおりです。 |
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まあちょっとここ覗いてみてちょうだい 発言番号：22 名前：ＴＴ 24歳 2000年09月26日23時43分 ＴＴ です。 みんながスペシャリストの方が良いということは だいたい予測がついていました。自分自身も 最初のころは風来坊っちの考え方そのものでした。 でも立花隆のホームページに有る「知的亡国論」をよみ 迷いました。debate://debatew.shinchosha.co.debate/tachibana/seminar/boukokuron/boukoku.html ここです。抜粋してこようかと思いましたが、長いし本人の許可とってないのでアドレスを紹介しときます。是非読んで見てください。 |
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うまくいかん！ 発言番号：26 名前：ＴＴ 23歳 2000年09月27日00時00分 debate://debatew.shinchosha.co.debate/tachibana/seminar/boukokuron/boukoku.html 最初のdebateをｈｔｔｐにして 次のdebatewをｗｗｗにして ３番目のdebateをｊｐにすれば行けます。 駄目だったら 立花隆で検索すれば行けると思います。 |
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知的亡国論を読んで･･･ 発言番号：27 名前：さすらいの風来坊 37歳 2000年09月28日18時21分 TTっちへ ご紹介ありがとうございます。なかなか興味をそそる、面白いことがかかれていました。このページに合致した参考文献ではないでしょうか。 ということで、成績は、優ですね。(＾_＾) やはり、スペシャリストとジェネラリストの定義を再確認する必要があると感じました。ところで、わたしの↑の投稿を読み直してみると舌足らずな表現のせいで大きな誤解を生みかねないと思いました。 >スペシャリスト：ある特定の内容について極めて深い理解をもっており、 >きわめて特殊な技能あるいは能力を持っているタイプの人間で、一般的 >にはほかの誰かと置き換えるということが非常に困難 この定義自体が少し舌足らずでした。亡国論で立花氏が主張されているジェネラリストたれというのは、いわゆる一流大学を目指し、それぞれの集団においてディシジョンメーキングをしていく立場になろうとする人たちに対する言葉だと、理解しました。 わたしが、↑でイメージしたものがどのような人々かというと、例えば、とび職の棟梁であったりあるいはシェフであったり、はたまた特殊部隊の隊員(もちろん士官ではなく下士官または兵卒)のような職業の方々をイメージしております。この意味において、亡国論において述べられているイメージとは少し異なっているのかもしれません。 ところで、このような優れたスペシャリストを擁しないマネージャーはいかに優れたディシジョンメーキングをしようとも浮かばれないでしょう。また、逆もしかりではないでしょうか、優れたマネージメントが存在しなければ、いかに優れたスペシャリストを集めたところで組織としては成り立っていかないのではないかということです。 立花氏は、知的亡国論の中で、『必要とされるのはゼネラリスト』とされ、論を展開されていますが、日本人全てに対して当てはめて考えられているわけではなく、組織のトップに立つエグゼクティブたちすなわち高等教育を終了した人たちに対する提言だといえるのではないでしょうか。第一、社会からいわゆるスペシャリストが消えてしまえば、これまた大変なことになるのではないでしょうか。 一時、いまやスペシャリストの時代などといわれて、ネコもシャクシもスペシャリストにあこがれ、ゼネラリストなどというものは、つぶしがきいて何にでも使えるが、どの分野でも大して使いものにならない大衆的知的労働者のことだというような見方が流行していましたが、それは低レベルのゼネラリストのことです。スペシャリストの上に立つハイレベルのゼネラリストもいて、社会のあらゆるシステムは、結局、ゼネラリストが動かしているのです。 (立花隆 知的亡国論より) 確かに、ジェネラリストが社会を動かしているという言葉にオブジェクションはありませんが、では、笛を吹いたあとに躍る人たちはどこにいるのですか？という疑問を禁じ得ません。そして、踊る人たちの能力だってスペシャリストとして高ければ高いほど、その組織の能力は向上すると思うのです。 戦争ひとつとってもそうではないでしょうか。志気の高い優秀な兵隊が集まった悪い指揮官に率いられた軍隊と優秀な指揮官率いる志気の低い出来、の悪い軍隊の戦いがどうなるかというと、比較的いい勝負をするかもしれません。ようするに両方がそろっていないと組織としては失格ではないでしょうか。 というわけで、わたしは、やはりどちらでもお好きなほうをどうぞということになります。しかし、やはりジェネラリストの道のほうが厳しいのではないかと思うのです。なぜならば、前にも述べたように日本では今までとにかくみんながジェネラリストたらんとしてきたわけで（立花氏に言わせると程度の低いジェネラリストかもわかりませんが･･･）、非常にその数が多いのではないでしょうか。ここは、ひとつ手に職をつけたほうが･･･という気もします。 とはいうものの、風来坊は、現在、ジェネラリストの道を歩んでおります。 エンジニアですが、最近の任務は契約管理やリスクマネージメントを要求される場合の比率が増えてきました。こうなってくると、専門技術によって勝負するというよりも、応用問題の勝負になってきます。悲しいかな、もはやスペシャリストたりえないのです。 最後は、風来坊のぼやきでした。それでは |
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あっちゃーＴＴです。 発言番号：28 名前：請原諒我！ 24歳 2000年10月08日10時32分 風来坊っちオマタへー みんなのアイドルＴＴです。 いやーもういそがしくっていそがしくって。 自分が学生だと気づいた日々でした。 やっぱり立花隆のようなインテリは拙者のようなばか者を理解できる 脳みそは持ちあわせていないようざんすね。 だいたいね中途半端なスペシャリストと最高のジェネラリストを比較して自分の論拠にしているところがこの意見の弱点だよね。 >亡国論で立花氏が主張されているジェネラリストたれというのは、いわゆる一流大学を目指し、それぞれの集団においてディシジョンメーキングをしていく立場になろうとする人たちに対する言葉だと、理解しました。 ＴＴも同じ意見をもちました。訴えた側は本当は違う事を言いたかったのかもしれないけど、最低2人の人間（ＴＴと風来坊）は一流の国立を目指せと受け取ったわけですよ。 と言いつつもＴＴ自信はスペシャリストの道を進んでいます。 |
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すげー、まだやってたんや。 発言番号：29 名前：赤い彗星 ２４歳 2000年10月16日14時01分 いや、ここの掲示板もとっくの昔に消滅したとばかり思ってたらまだ続いてたんですね。でも、相も変わらず議論しているメンバーは変化してないのが凄いところですが。 まあ、また今度機会があれば何か書いてみます。 それでは。 |
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遅いネタなんですけど 発言番号：30 名前：たまごっち 28歳 2000年11月05日01時35分 たまごっちです 今頃になって、たまたま知的亡国論のページ読みました。 ようするに、文系の諸君も理系の諸君も、それぞれの反対側の学問をちょっとはやっておきなさい、という ことでしょうか。ただ、誰に向かって書いているのか、どのような意図があるのかはよくわからない。 最近よく言われている、物理を履修していない工学部生とか、 もっと言えば、漢字の読めない大学生、分数のできない大学生、というような レベルのはなしならば、一般論としては、たしかに「もっと勉強しよう」とも言える。 でも、紫式部の研究をしたい人がボイルシャルルがどうたらこうたら言う必要はないでしょう。 私は、半分以上、立花隆が「俺ってこれくらい深くもの考えているよ～」という 自慢をするために書いた文だと思いました。 あともっと気になったのは、「俺のレベルについてこれないお前らはなんだ、もっと勉強しろ」と 書いているようにも思えること。ようするに「教える」という作業が「技術的であること」を 無視しているように感じる。これは、立花隆のページによせてある、大学の研究者の投稿にも 似たような雰囲気を感じる。ものを教えるということが特殊技術であることを ふまえているんだろうか疑問ですね。なんで、大学受験予備校、司法試験予備校なんかがあるのか。 そこに受験生がいるからか？ちがうでしょ。 だいたいね、風来坊さんが引用した部分で、 ＞スペシャリストの上に立つハイレベルのゼネラリストもいて、社会のあらゆるシステムは、 ＞結局、ゼネラリストが動かしているのです。 ってこりゃおかしいよ。そりゃそういうゼネラリストは存在しているかも知れないけど、 そのことと、プラズマ研究者もシェークスピアを読めとかいう主張とかは関係ないでしょう。 社会システムは、スペシャリストがインフラ整備をして一旦稼働すれば、あとは本当に数人の ハイレベルなゼネラリストがシステムの点検に当たれば、勝手に回るんだから。 でも、動物園には飼育係がいなきゃ動物は死んじゃうからといって、飼育係が動物園を動かしているなんて 誰も考えないのと同じで、スペシャリストの上をいくゼネラリストがいるから結局社会を動かすのは ゼネラリストなんて、おかしくないか？ めちゃ遅いネタで恐縮ですが、最近、研究者と教育者というタームに敏感になってきたので ちょっと書いてみました。 赤い彗星さんへ ＞ここの掲示板もとっくの昔に消滅したとばかり思ってたらまだ続いてたんですね。 ＞でも、相も変わらず議論しているメンバーは変化してないのが凄いところですが。 いやほんとそのとうり。というかしつこいよな。本人が言うのも変だけど。 考えられる理由は２つ。この学歴問題に限らず、議論するだけの語彙や思考力を持ち合わせた人が減ったか、 学歴社会なんて、とるに足らない問題になったかのどっちかでしょう。後者だったらありがたいですよね。 こういう掲示板は早くなくなることの方が望ましいわけだから。 まあ、そうなったら、私はまた暇つぶしや気分転換の際にちょっとのぞいてみる ページを探さなきゃならんけど。 本当の正解は、議論するだけの語彙や思考力を持ち合わせた人は、忙しくてこんなところに書いて 遊んでいる暇はないってところでしょうか。 |
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おひさしぶり・・・ 発言番号：31 名前：さすらいの風来坊 37歳 2000年11月12日22時49分 たまごっち、 お久しぶりです。最近、見かけませんが、お忙しいのでしょうか。 >本当の正解は、議論するだけの語彙や思考力を持ち合わせた人は、 >忙しくてこんなところに書いて遊んでいる暇はないってところで >しょうか。 おそらくそんなところなんでしょう。とすると、ここでひまをつぶしているわれわれは、よほどのヒマ人ということか･･･(-_-) まあ、それもまた、よしか･･･(^O^) 今日は、あなたの投稿に少しだけ･･･、 ＞＞スペシャリストの上に立つハイレベルのゼネラリストもいて、 ＞＞社会のあらゆるシステムは、結局、ゼネラリストが動かして ＞＞いるのです。 ＞ってこりゃおかしいよ。そりゃそういうゼネラリストは存在して ＞いるかも知れないけど、そのことと、プラズマ研究者もシェーク ＞スピアを読めとかいう主張とかは関係ないでしょう。 ＞社会システムは、スペシャリストがインフラ整備をして一旦稼働 ＞すれば、あとは本当に数人のハイレベルなゼネラリストがシステ ＞ムの点検に当たれば、勝手に回るんだから。でも、動物園には飼 ＞育係がいなきゃ動物は死んじゃうからといって、飼育係が動物園 ＞を動かしているなんて誰も考えないのと同じで、スペシャリスト ＞の上をいくゼネラリストがいるから結局社会を動かすのはゼネラ ＞リストなんて、おかしくないか？ 風来坊は、↑のたまごっちの主張にも概ね賛意を表します。そして、全ての論点をひとつのポイントしかもかなり主観の入ったポイントから論じようとしているように見受けられる立花隆の主張にはうなずける部分とうなずけない部分があるのも事実です。 上でも少し書きましたが、スペシャリストとは何ぞや、ジェネラリストとは何ぞや？という定義づけについて共通認識をもたずに議論をするから、『知的亡国論』の読み取り方にも差が出てくるのではないかと思っています。 これは、わたしの感想ですが、立花隆氏の視野の中でスペシャリストと認定されている人はおそらく高度な専門知識を身につけた学者であるとか、そのような類の人でしかないのではないかという気もします。もし、そうであるなら、かなり片手落ちな内容というべきかもしれません。しかし、わが国の学力レベルが相当に落ち込んできているということは、事実に近いようなので（確か、以前、あなたもそのようなことを言われていたような気がしますが･･･）、それに対する警鐘として読むには、かなりよい教科書ではないかと感じたのですが･･･ 風来坊でした。 |
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新人です。 発言番号：32 名前：匿名希望 25歳 2000年11月14日19時42分 流れを止めてしまうようだったらごめんなさい。 私は縄文時代とかに生まれていたかった、と思っています・・・・ 某国立大学の大学院を卒業し、その間の教育で身につけたことは沢山あります。 例えば本を読む楽しさ、音楽の美しさ、評論家の意見を鵜呑みにしないということ、沢山あります。 でもね、失ったものも沢山ある。 伏線を読みすぎる、細かいことを気にする。 勉強というものをいつのひからか、ストレスに感じるようになって、でも、やめる勇気もなく、押しつぶされました。 例えば受験を苦に自殺しちゃう子がいたとして、「精神力が弱い、そんなやつは社会で生きていけない」と言ってしまうのはあまりにも可愛そうで、学歴社会に居ながら（ここでいう学歴社会に居るということは、自分の目標や生き方に高学歴という言葉を持っているということで）学歴社会からストレスを受けてしまうというこの矛盾みたいもので苦しんでいる人って多いように思います。 なんだか、あまりにも疲れてしまって、↑のように考えがちです。 スミマセン。お邪魔して。 もし、助言等あればお願いします。 |
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心機一転、新人二号機です。 発言番号：33 名前：赤い彗星 ２４歳 2000年11月16日12時50分 なんか、ゼネラリストやらスペシャリストやらようわからん議論になっていたのでしばし静観していたのですが、匿名希望さんの書き込みのおかげでやっと私も書き込める機会を得ましたー。 あぁー、なんか久しぶりだなー。ドキドキ。（んんーー、新人の境地！） って言うか、延々とＳとＪの議論してたんで、一々最初から全部読むのがめんどくさかったんやね。ともあれ匿名希望さん、有り難うーーー。うるうる。 「学歴社会のストレス。」 パッと見ぃ、こうみると結構重大な問題に見えるけど、 ・日常社会におけるストレス ・仕事でのストレス ・人間関係におけるストレス ・etc とこういうふうに挙げてくと、勉強（学歴社会）のストレスってのも結構相対化してしまうように思われるんは僕だけかいねー。 いまの世の中、皆々ストレスだらけ。 皆様、お疲れモードですネー。うん。 現にあっしも、最近女にふられてかなりの恋愛ストレス、この上なし！ ああ、綺麗なお姉様と付き合いたい。。。’（これは、ただの性的願望） とまあ、勉強に限らず人が生きていく上で誰しもが少なからず何らかのストレスっちゅうのを感じると思うのよねん。 勉強だけが特別じゃないと思います。 ＞例えば受験を苦に自殺しちゃう子がいたとして、「精神力が弱い、そんなや＞つは社会で生きていけない」と言ってしまうのはあまりにも可愛そうで うーん、そりゃぁ、たしかに可愛そうなんだけど、 でもね、ある意味人間社会っていつの世の中も所詮は弱肉強食 だと思うんすよ。（人間に限らず生物が生きていく上でね。） 力ある者が食し、力無き物は食われる。 それが今の世の中でもある意味当てはまるとは思う。 能力ある者が成功し、能力無き者は大衆に埋もれていく。 変に平等主義ってのが今の教育に蔓延したおかげで、 そういう精神力の弱い子供が量産されているのも事実だと 思うんですよー。（まったく、ザクのほうが幾らかましやね） とある、小学校の運動会での順位の付け方。 小学校のかけっこで、あえて一位とビリを区別しない。 一位の子も、ビリの子も、みんな一緒によく頑張ったね♪ 白組、紅組の対抗合戦も敢えてコントロールして 引き分けに持っていく。 子どもたちに、優越感や劣等感を持たせないためらしいね。 こんな訳のわからんアホ臭い、似非ヒューマニズムちゅうもんを これ以上、今の子供に植え付けて欲しくはないですね。 そもそもね、平等主義ってもともとは 国家の恣意的な権力の濫用から 国民が自らの人権を守るために 創り出した基本的人権って奴でしょ あくまで、これは人類皆平等ちゅう思想とは少し次元を異にすると 僕は考えているんですよ。 平等主義の誤った固定観念ちゅうもんを、今のお粗末な教育制度が使用 したせいで社会のバランスってのが微妙に傾いているのかもしんない。 いや、むしろその逆で、今の社会のバランスがおかしいからそういう 腐った平等主義ってので拮抗を保っているのかも。。 ま、それは僕のあずかり知るところではないですね。 |
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いらっしゃい 発言番号：34 名前：ガッツおそ松 ２４歳 2000年11月24日17時44分 皆さん、お久しぶりです。 スペシャリストとゼネラリストの話、面白く読ませて頂いていました。 実は私もそれらに関し投稿しようと書いたものがあったりしたのですが、時期を逸した と思いながら今日まで静観しておりました。立花さんは大変な読書家だそうですが、な るほど、面白い視点を持った方だと思いました。 正直言って、私のネット上での行動範囲は広くないので、こういった面白いページを紹 介して頂くと大変嬉しいです。 ＞匿名希望さん はじめまして。ようこそいらっしゃいました。 って、私はそんなにここの古株って訳じゃないけど、とにかく新しい人は嬉しいです。 歓迎します。 「流れを止めてしまう・・・」って、ここの掲示板は元々流れが遅いので、気にする ことは無い、っと僕は勝手に感じました。 さて、本題ですが、「助言等」ですか・・・。 正直言って私も匿名希望さんとほとんど同じ年齢なんで、助言なんておこがましいよ うに感じ、またそもそも匿名希望さんがこの私ガッツおそ松以外の方のそれを希望さ れていたのかも知れないんですが、まあ勝手にレスを付けさせて頂くとすると、私は 学歴はあくまで肩書きの一つに過ぎないんじゃないかと思います。 ＞勉強というものをいつのひからか、ストレスに感じるようになって、でも、やめる勇気もなく、押しつぶされました。 どうしてやめたくなったのか、また「押しつぶされました」の意味するところがよく 分からないんで、漠然とした感じのレスになりますが、自分の存在意義なり誇りなり、 アイデンティティーと言ってもよいでしょうか、それを何に求めるかは重要な事なん じゃないでしょうか。 例えば、○○大学というものを日本最高峰の大学だとしたら、「○○大学出身の匿名希望 さん」に自信を持てるのか、それとも「匿名希望さん」それ自体に自信を持てるのか。 日本の社会はこれまで学歴社会と言われてきたように、人生のおいて学歴が重要な意味を 持ち、一般的に「一流」や「ハイクラス」といった認識を持たれている職業に就いたり生 活を送ったりするには高学歴が必要とされ、それも他人と差別化を計り易い取得の難しい 学歴であればある程よく、そのような学歴を持っている人に対し、いつしか、一般的に 「一流」や「ハイクラス」とされる職業に就けたり生活をできる資格である高学歴を持っ ていることを理由として、「人間としても一流である」といった意味も加味されるように なり、そのため学歴それ自体を自らの存在意義なり誇りの源とする風潮になってきたのだ と思います。 （私自身は職業や生活に対し等級をつけることも、またその結果高級とされたものをあり がたがる事も疑問に思いますが） 人々が何を自分の存在意義としようがそれは自由です。学歴のみにそれを見出せる人はそ れで良いでしょうが、そうでない人にとっては自分の存在意義を学歴にしか見出せないこ とは大きな苦痛を感じることでしょう。 自分の誇りの源は何であるか。それは重要な問題だとおもいます。 ＞赤い彗星さん はじめまして。 恐らく、この世からストレスをなくす事なんてのは無理だとは思うけど、少しでも少ない 世の中の方に、僕は住んでみたいとおもいます。なくていいストレスならない方がいいん じゃないかと。 ちなみに今僕は職業の選択で悩んでます。このストレス消えて欲しいです。；； それから、ザクは優秀だったと思います。低コスト高性能で。 （型番まで知ってるほど詳しくはないけどね。） ザクと比べられたら子供たちが可哀相かも。＾＾； ＞能力ある者が成功し、能力無き者は大衆に埋もれていく。 能力の無い者がいるからこそ、能力のある者が目立つのじゃないでしょうか。 ジオングもサザビーもあっさりやられるザクがいたからこそアムロくんの相手役を勤めら れる訳ですし。＾＾； ＞こんな訳のわからんアホ臭い、似非ヒューマニズムちゅうもんを ＞これ以上、今の子供に植え付けて欲しくはないですね。 賛成です。ヒューマニズムは僕も嫌い。 変な平等は困りますね。なんであんなことするんでしょ。理解に苦しみます |
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おやっさん、真っ白だぜ・・・。 発言番号：35 名前：赤い彗星 ２４歳 2000年11月30日01時37分 どうも、赤い彗星です。 はぁー、やっとここの全ての書き込みと知的亡国論のＨＰを読み 終えました。いやー、疲れた疲れた。おかげですでに頭ン中は 真っ白。 それに、さっきは、一回書き終えた文章何を血迷ったかリセット 押してしまい、画面も真っ白。かなり青ざめたね。 ふ、登録とリセットを押し間違えるとは、、。 もうやめようかと思ったけど、せっかく苦労して読んだので書き直します。 ガッツおそ松さん、 はじめまして。 あ、いや、ただ単に量産って出てきたから単純にザクって連想しただけで、 ぜんぜん意味なんてなかったのですが、まさか、あそこまで突っ込まれる とは思いもしませんでした。 あんなん返してくるんは、ＴＴっちくらいしかいないと思ってたんです けど、ここの掲示板も、濃い人が増えたみたいですねー（笑） なるほど、ザクとジオングですか。うん、かなり納得。 ゼネラリストとスペシャリストにもなんとなく当てはまりそうな例え ですねー。でも、個人的にはやっぱりシャア専用ザクでしょう！（馬鹿） 、、あんまりここで馬鹿なこと書いてるとたまごっちや風来坊さんに お叱りを受けそうなので本題にはいるとしてと、 そうそう、ＴＴっち！ アドレス全然違うやんかー。 おかげで、探すんに３０分以上かかったわ。 （「たかし」を孝で検索してた大馬鹿者。そりゃみつからんわな。） そのせいででなんか全然違うエロ本専門のＨＰに迷い込んでしまい そこでしばし見入ること３０分。（それはそれで結構良かった♪） さて、知的亡国論についてですが、僕も皆様と同じようにトップクラス の人材についてのみに限定して論じている傾向が若干感じられました。 ＞どの分野でも大して使いものにならない大衆的知的労働者 にすらなれない私からみると、空の上でのお話ですね。 （そう、僕はさすらいのフリーター。要するに暇人なんやね♪） ただ、一般学生のお話になると結構耳の痛い話がちらほらとありました。 なにぶん、私も高校の時に微分積分でつまずいて、理系の道はおろか 国立の道さえもその時点で諦めましたからね。今考えると苦労してでも 理系科目は勉強しておくべきだったと悔やまれるばかりです。 微積が苦手なおかげで、経済学を勉強しようにも最初の限界効用関数 ですでに理解するのが一苦労なレベル。 そう思うと、立花隆の言うリベラル・アーツ的な教育も必要だなとは 感じられます。 ただ、個人的な意見としては、やはり全ての人間が卓越したゼネラリスト になる必要なんてないし、スペシャリストもまた然りかなとも思われます。 組織なんて、所詮一部のエリートが実権を握りその他の人材を動かして 行くんだから（寡頭制の原則だったかな？）卓越したゼネラリストなんて ごく一部でいいんだと思います。ちゅうか、立花君の言うゼネラリスト なんて、なろう思ってもなかなかなれるもんでもないしね。 でもね、官僚の能力（国家一種試験をパスしていくような奴達） は実際立花君の言うような、卓越したゼネラリスト能力を持ち得ていると 思います。 あの試験だけは各種資格試験などに比べると遙かにレベルが違うからね。 司法試験のようなスペシャリスト専門の試験よりもある意味難解だと 思います。 あのような連中と、一般の大学生を比較するのはちょっと可哀相かな。 （まるで旧ザクとＦ９１を比べるくらいの差がある！） 確かに、官僚のように日本の国そのものを動かしていくような人間に とっては立花的ゼネラリスト能力が必要だが、僕みたいな大衆的存在 はあそこまでの知力は必要ないですからね。やっぱりここで感じられる のは卵君のおっしゃる通り ＞俺のレベルについてこれないお前らはなんだ、もっと勉強しろ という感覚を僕も受けました。 問題は僕みたいな大衆がどの程度までの一般的知的水準を持たねば ならないかを、立花君は少しはぶり過ぎてる感じがしますね。 いや、でも実際エリート以外の人間が最低限持ち合わせなければなら ないレベルってどのくらいなんでしょうかね？ |
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悲しい、、 発言番号：36 名前：白いヤツ 23歳 2000年12月11日00時32分 うおぉ～！ 俺だけ古いほうの”学歴社会の是非を問う”をセコセコとクリックしていた。 見てみたら、結構楽しそうに皆さんお話になられてるじゃないですか。 ショックです。 しかも、大量に溜まってるので読むのが大変です。 また、参加させていただきます。 そう言えば、１１月頃に古いほうに書き込みしたので、 もしよろしければ見てやって下さい。 |
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マンガ･アニメは 発言番号：37 名前：ガッツおそ松 ２４歳 2000年12月25日10時19分 日本の誇るべき文化です。 ディズニーのライオンキングは、手塚治虫のジャングル大帝レオのパクリです。 フィリピンだかどっかの国ではボルテスファイブを何度も再放送してます。 韓国では日本のアニメからコンピュータ等を使い日本色をなくし（看板の日本語をハングルに 書き換える等）、韓国制アニメとして放送しているようです。 スイスでアルプスの少女ハイジを放送しているという話しには笑っちゃいました。 カナダで赤毛のアンを放送しているという話しも同様です。 何よりも大切なことは、別に外国に認められたからマンガ・アニメがすばらしいというのでは なく、外国に認められる前からマンガ・アニメから色々なことを教えてもらってきたというこ とです。 ところで、手塚先生はディズニーがジャングル大帝レオをパクったと聞いた時 「ディズニーに真似されるのは光栄なこと」 といった意味のことを言われたそうですね。これもすばらしいと思います。 ただ、手塚先生は純粋にディズニーに対する敬意からこのようなことを言われたのでしょうが、 僕のように心根の卑しい部分を捨て切れない者にとっては、 「ディズニーはこの心意気を感じ取っているのか？」 と疑問に思ってしまいます。 |
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教育基本法改正 発言番号：38 名前：白いヤツ 24歳 2000年12月25日23時49分 メリークリスマス。ガッツおそ松さん。 そうですか、スイスでアルプスの少女ハイジですか、、、 それは知りませんでした。確かにクックって来るものがありますね。 話は変わりまして、 森内閣は森首相の意向で教育に関する法律の改正等の色が濃いらしいようで、、最近では、ボランティアを中等部か高等部かで義務化するという指針を出しているらしいですね。 現在ボランティアに従事している方からは、やる気の無い人たちに来られても現場が混乱するだけだとおっしゃっていました。 町の人の意見では、いいんじゃないんですか？が中年男性からよく聞かれ、 学生さんからは、えぇ～嫌だよねぇ～という意見がよく聞かれました。 そういった機会に触れることは大切だと思いますが、ボランティアをボランティアたらしめているものとはちょっと異色な感じです。 では、どうしたらいいのか？っと聞かれると困ってしまいます。 私自身ボランティアの経験はありませんから、、、 教育に関して、やれ、ゆとりあるとか、心の問題がどうとかいうことと、学習に関して、勉強の量を少なくするのと同じ事なの？ 両立は出来ないのでしょうか？ 勉強で忙しいというよりは、遊びで忙しいんじゃないの？ ッていう位に感じるのは私が何も見えていないからなんでしょうか？ |
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神の戯れ言 発言番号：39 名前：バティ １９歳 2000年12月27日22時27分 あらま、おそ松っちゃん！ここにもいたのね。 ボランティア義務化はいいことだと思う！ なんだかんだ言って逃げようとする若者が多いみたいだけど なんで「それくらいはいいんじゃないの？」っていう考えを しないのかねえ・・・。別に毎日何時間もやるわけじゃないでしょ？ 少しの時間でかなり社会のためになるのに・・・。 あと、おそ松っちゃんが言ってた「ディズニー」についてだけど。 もうウォルト・ディズニーが死んでからディズニーは終わってるよ。 こんどパールハーバーという映画を作ったけど あれはディズニーが中国へ進出するために作った映画。 まったく、ほんとあきれたよ。。 |
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卵からでます 発言番号：41 名前：たまごっち（学者の卵） 29歳 2001年03月13日02時12分 こんばんは。たまごっちです。 もともと私は学者の卵と名乗っていましたが、このたび博士論文が認められ、 某大学に就職することとなりました。これで一応、「卵」がとれて、 新米ながらも学者として独り立ちすることになりました。 そこで、かつて大激論をしていた頃の人々に向けて、私的ではありますが メッセージを送らせてください。 高卒さん お元気にしていますか？私は無事に卵から抜け出すことができました。 これからも、正しい学歴社会になるようにがんばります。 その他、罵詈雑言を浴びせてくれたみなさん 今までさんざんバカにしてくれてありがとう。一応私もやることはちゃんとやったんで口だけ達者のエリート主義者みたいな 評価はそろそろやめにして認めてもらえませんかね。それでもまだ、「所詮は世間知らずの大学教授の仲間入りか」と 切り捨てるんなら、まあそれもいいですけど、私は、これからは、より一層学歴差別を推進すべきであるという立場で、 がんがん活動していこうと思ってますので、楽しみにしていてください。 その他の関係のないみなさんへ どうも私的なメッセージにつきあわせてしまってすみませんでした。 学歴社会について考える全ての人へ 私は、「知らないくせに（したことないくせに）モノを言うな」という立場ではありませんが、一を聞いて十を知る 想像力は大事だし、なるべくなら経験は多いに越したことはありません。例えば、ちょうど、入試シーズンも終わりに 近づいています。この機会に、いわゆる三流と一流の大学の入試問題を実際に見比べてみてはどうでしょうか。 新聞に多くの大学の入試問題が掲載されているはずです。予備校でももらえますよ。まずやってみてください。 レベルがあがるにつれて、単に知識を詰め込んだだけでは解答できない問題ばかりであることがおわかりかと思います。 レベルが下がれば下がるほど、暗記した知識を書いたり、パターンを覚えることで答えが出る問題ばかりです。 この一事をとってみても、高偏差値の受験生が、暗記暗記の詰め込み教育で、創造性や表現力もなく、マニュアル通りにしか 行動できない、青白い顔をした受験ロボットである、というストーリーが嘘であることがわかります。そして、例え、 「既製の価値観にとらわれず」、「自分というものをしっかりともって」いるとしても、パターンを覚えること「すら」 できなかった受験生が、「能力は全く同じなのに学歴がないという１点『のみ』で、就職できない、あるいは昇進できない」 という不正義に直面し、そういう事例が社会問題化されなければならないほど起きているという「学歴差別批判」が、 いかにおかしいものかもわかると思います。 正しい賞賛が行われる社会になるようにがんばります。 |
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これでいいの？ 発言番号：42 名前：・・・ 29歳 2001年08月24日12時19分 なんだか、ここの意見みてると寒くなるね。 まぁ、議論しているのも学生や学生の延長にある方ばかりでしょう。 私は、以前誰かが書いていたように「偏差値が道具としては有効である」との意見には肯定的です。 高学歴の人間が優遇されるのは、社会が、大量の情報を頭で処理できる人間、高度な知識を駆使して問題解決を図れる人間等を求めているからでしょう。 しかし、その一方で、人間の能力を図る価値尺度として絶対的なものであるとも思いませんけどね。自分の進む道を見つけて幸せであればそれで良いと思いますよ。 正直、現在の学歴社会って「大学名」による差別以外なにものでもないと思いますけどね。正直、どんな有名高校の出身だろうが、どんな有名な大学院の出身だろうが関係ないと思いますよ｡出身大学そのものが悪ければ。 まぁ、確かに一番過酷な競争が大学受験でしょうから、その競争に勝ち抜いた人間は優秀でしょうが、たまたま、そのときに遊んでしまった人間をオミットするような社会もどうかと思いますけどね。 最後に、学歴社会って最後まで競争でしょう。頂点を目指すのであれば、敗者復活の無い。 私は偏差値で競争を促すもの結構だと思いますが、もっと他の価値観を持つこともとても重要だと思いますよ。 まぁ、質の良くないキャリア（心理）ですので、このように考えますけどね。 |
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なんでかな～ 発言番号：43 名前：たまごっち 29歳 2001年11月04日18時11分 工作仮面さんは、ミリオネアのネタほんと好きですね。 ＞Ｗ大法学部卒の秀才がさっさと撃沈し、 ＞（しかも、『悪事千里を走る』の常識的ことわざにライフラインを使うとは！！） ＞あんな大馬鹿者、世間一般の常識に欠ける奴が司法に就いたら…と思うとゾッとするね。 ＞一方、中卒で中華のコックやってる５０代のオヤジが難問をクリアしていく痛快さ！！ ＞（でも、何で料理人なのに桂皮を知らなかったんだろ？） ＞私は、学力があっても教養のない人間はアカン！と思いますな。 そんなことで、学歴秀才に「一本とったり！」と喜べる感性が よくわかりません。なぜにそれほど学歴秀才嫌いなわけですか。 それと「常識」っていうのもあまりに抽象的な概念すぎやしないかな。 私なんか長いこと塾講師やってたから、確かにミリオネアくらいの クイズ番組でわからない問題なんてほとんどないよ。 だからって自分に大した教養があるとも思わないし、 ビジネスマンが備えておくべき常識については、まったく疎いことを 自覚してます。クイズ研究会ならば知っている常識なんていうのもあるだろし。 アイウエオ順で２番目に来る都道府県の名前とか、クイズ研の連中は おそらく暗記しているんだろうけど、私ならう～んと、と考えなきゃ 出てこないよ。それで３流私立大学のクイズ研に負けても、私は別に 恥ずかしくないけどね。勝負に負けたこと自体は悔しくてもね。 負け惜しみじゃなくて。ほんとに「あ～、やっぱプロはちがうわな、 さすがだな」って思うよ。 あなたにとって学歴ってのはそれほど重要な項目なのですか？ 仮にW大の学生が賞金をとって、コックのオヤジが早々に撃沈したら どう思うわけですか？批判するわけですか？ 私は、普通の人ならば、少なくとも私の周辺にいる人間ならば、 そこで「やっぱW大のヤツすごいね」となってそれで終わりと思いますよ。 そのあと続けて「やっぱ中卒でコックやってるヤツなんてこんなもんやな」っていう理解を する人がいたら問題だろうけど、世の中そんな人ばっかりかな。 私の周りにはそんな人いないけど。私が特別恵まれているのかな。 要するに私の主張は １：世間的に評価されている学歴の持ち主が、低学歴の人に負けたからって 大騒ぎするのはやめるべき。 ２：なぜなら、そのような大騒ぎは、人の足を引っ張り、本来必要な承認や賞賛を 奪うことになる（＝そんなんどうでもええやん、何ムキなっとんねん、カッコつけんな） わかっていただけますか？？ なお、この書き込みは、無名の弱小野球部が熱血教師の指導の元で特訓を積んで 強豪校を倒して甲子園出場、等というような場合に感じるであろう、 達成感や爽快感を否定しているわけではありません。 私自身、そのようなことがあれば大いに拍手を送りたいと思っていますよ。 工作仮面さんが言っていることは、これとはちがうと思ったので書き込みました。 |
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どーも、どーも！ 発言番号：44 名前：工作仮面 29歳 2001年11月29日01時02分 あはは、なんかいつの間にフリが入ってたんですね。 すんません。最近はあまりネットもやってねえんでやんす。 無視してたワケじゃないのよぉ！ たまごっち氏の書き込みを読んで… 「確かにそうだなぁ…」と思いますね。 …とこれで終わったらなあんにもオモシロくねぇわな！！（笑） 確かにたまごっちクンの言うとおりなんだけどね、 それはあくまで“理想”というか“望ましい人間像”なんだな。 そして、私が馬鹿正直にクイズ番組の感想を書き込んだように、 いつも現実がある。 高学歴者が低学歴者に負ければ、現実に溜飲を下げる人間の方が 多いだろうな。ハッキリ言って、情けないやら浅はかなことなんだけど、 実際にそういう人間が殆どだと思う。私もそうだったってコトよ！（笑） 東大生なんか、そういう意味で社会に出てから不必要な苦労を させられる人も多いのかも知れないね。 （中には他人から何を言われようが心の中で「バーカ！低偏差値野郎！！」 なんて思っている人もいるかも知れないけど…） で、ここでたまごっち氏に課題！！ 〉要するに私の主張は 〉１：世間的に評価されている学歴の持ち主が、低学歴の人に負けたからっ て大騒ぎするのはやめるべき。 〉２：なぜなら、そのような大騒ぎは、人の足を引っ張り、本来必要な承認や 賞賛を奪うことになる（＝そんなんどうでもええやん、何ムキなっとん ねん、カッコつけんな） …ということなんですが、キミに指摘されて、フと我に返り反省できる人間ばかりならいいんだけど、現実はそうじゃないし、簡単に言葉だけで相手を変えることが出来れば誰も苦労なんかしないよね？ で、「キミの主張を世の中に浸透させるためにはどうすれば良いか？」 そう、具体的な方策を練る必要がありますね。私も色々と考えたりするんですが、さぁアナタならどうする？ 掲示板の書き込みで主張して終わりかい？（…と挑発！挑発！） まぁ、良かったらこれを読まれたみなさんも考えてみて下さい。 さてさて、話題を変えてミリオネアのことなんだけど、 いつも思うのは、義務教育の範疇で答えられる問題が多いと感じています。 勿論マニアックな問題もありますが、特に大卒の方が“一般教養”の範疇の 問題に答えられないのには”同じ大卒として”個人的に腹が立つわけ。 「お前ら学校にただ通っただけかよ！」と言いたくなるのよ。 ま、７，５，３教育（小学校で７割、中学で５割、高校で３割の生徒しか 学習内容についていけない）なんて言われている現実もあるんですがね…。 そりゃま、誰だってド忘れとかもあると思うよ。でも、ホンマに 「そんなもん、習ったやんか！小学生でも知ってるでぇ！！」と 言いたくなってしまうことが時々あるわけ。 でも、これも“理想と現実”ですわな！！（笑） ホンマに「ただ学校を出ただけ」の人間の方が多いよね？ 高学歴者が嫌いなワケじゃないんですよ、どうか誤解のないように！！ むしろ、電車の中で携帯メールやってる奴の方が許せない！！（笑） 大事なのは人間性ですよ、やっぱ。私の生徒にも筆記試験は成績いいけど、 性格悪い奴もいれば、その逆の奴もいるわけで、私的には友達の多い人間の方が、長い目で見て幸せな人生を送れるんじゃないか？と思っています。 それと…最近よく思うのだが、人間ってバランスが大事だと思うのね。 個性を否定する気はないんだけど、人間４０歳までにはある程度、自分の バランスを整える必要があると思うな。いくら仕事が出来ても、日常の生活能力がなければダメだと思うし、逆も然り！！精神的にも自立しないとダメだと思うしね？特に社会的マナーや常識は教養より重視されるんでないかい？ ミリオネアで撃沈したＷ大卒の奴を避難したのは、彼が法曹界を志しているからです。いくら偏差値が高くて知識が豊富でも、例えば他人に感情移入する能力なんかが低ければ問題ですよね？単にマニュアル（法律）に沿って機械的に結果を振り分けるだけになっちまう恐れがある（感情に振り回されてもアカンよ、勿論）彼の場合は、「勉強は出来そうだが世間知らず」に見えたのね。 性格（ひと）は良さそうだったんだけど…。ま、実際に会ったワケじゃないからそれは分からないけど、第一印象ってのも現実に重要なんだわさ！（笑） 中卒のコック親父が立派に見えたのは、学校を出ていないのによく勉強をしてるんだなぁと素直に感心したから。年の功も感じたなぁ。 さて、話が前後するが人間が変わるには、 “素直に現在の自分の感情を客観的に自覚することから始まる”と思いますな。これは簡単そうでなかなか高度且つ困難なな精神活動です。これが出来る人間は相当に頭が良いのではないか？と考えております。 |
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課題って・・・ 発言番号：45 名前：たまごっち 29歳 2001年12月11日12時56分 たまごです。時間ができたのでお答えします。 ＞高学歴者が低学歴者に負ければ、現実に溜飲を下げる人間の方が ＞多いだろうな。ハッキリ言って、情けないやら浅はかなことなんだけど、 ＞実際にそういう人間が殆どだと思う。私もそうだったってコトよ！（笑） 「そうだった」ってことは今はちがうんですか？ ではなぜ今のように変わったかを考えてみれば良いと思いますよ。 ＞で、ここでたまごっち氏に課題！！ この「課題」って言い方がめちゃくちゃ気にいらんけども、答えははっきりしているので 書いておきます。（その大上段に構えた議論の仕方やめてくれんかね。以前もそうやったんちゃうかな。 ほんで自分の中の正解とちがっていたらまた「不十分」とか言うんかいな。） ＞だけで相手を変えることが出来れば誰も苦労なんかしないよね？ ＞で、「キミの主張を世の中に浸透させるためにはどうすれば良いか？」 ＞そう、具体的な方策を練る必要がありますね。私も色々と考えたりするんですが、さぁアナタならどうする？ ＞掲示板の書き込みで主張して終わりかい？（…と挑発！挑発！） まず、第一に、あなたの言うように、理想に対して、現実というものがある。 現実にアクセスするチャンネルを持たない人間の言葉はむなしい。 次に、現実を見据えた上で言葉を発する、という段階まで来れば、あとは、 その人の言葉が実効性を持っているかが重要になる。ただしこれは人気投票ではなく、 あくまで実効性の問題であるから、その人の言葉が聴衆に届いて、その人を動かすのかどうかが ポイント。私の場合は、このような理解に立って、大学教員という仕事を選んだ。選んで、 多少の寄り道はあったが、その目標を達成した。世の中を動かそう、というのに、 掲示板の書き込みで溜飲を下げている場合ではない。体制内変革が大事。どのような 行為をもって「体制内に入った」かを判定すればよいか、は簡単には決められない。が、 一度に多くの人間に接し、しかも彼ら彼女らがまさにこれからの日本を支えていこうとする 時期に接することができ、うまくいけば影響を与えることができる職業という見方でいけば、 大学教員もすてたもんではない、と考えている。具体的方策の第一は既に終わりました。 第二に、言葉に実効性をもたせて人を動かすには、それなりに工夫がいる。 例えば私の主張に「バカにはバカと言ってやれ」というものがある。この主張を 講義やゼミの時間に述べたとして、それが完全に受け入れられても、この主張に接するのは せいぜい年間５～６００人。それでも10年間がんばれば５～６０００人になるから 意味があると言えば、多少はあるかも知れないが、せいぜい勤務大学周辺に私と似た 人間が多少増えるに過ぎない。草の根運動のようにがんばっても、実効性は たかが知れている。 そこで、こうした状況を（少なくとも理論的には）改善するような方法を 既に私は考えて（というか勉強して考えて）、色んな場面で実践しています。 わるいけども、ここから先は、そちらの返答（あるいはそちらの実践例）を見てから 書きたい。もしあなたが自分なりの実践を通して上のような課題を出したのなら わかるけども、もしそれがないならあなたには、あんな課題を出す資格はないでしょ。 あなたはあなたなりに何をやっているのかを教えてほしい。 ここでお互いの実践方法を批判したり優劣を付けるというようなことは 一切考えていない。しかし、それが「実践といえるようなもの」であるかどうかは 大事と考えている。例えばあなたが教員であるとして、あるいは会社の上司であるとして、 生徒や部下達に、「学歴なんて無意味だよな、知識じゃなくて教養だよな」といっている だけなら、その程度の人間に課題なんて出されたくないね。議論はそこでおわりだよ。 なんども人に課題を出す前に、自分の実践について語るべきではないのか。 もし自分でなんか実践しているなら、そこから次の話をしたいと思う。 それともう一つ聞きたい。あなたは、世間で学歴エリートと言われている人に対して かけてあげる言葉はあるのか？ここでもはっきりさせておくが、低学歴の人の中にも、 それなりに仕事ができたり、自分の得意分野でがんばっている人間はいるだろうし、 人間的な優しさ、思いやりを備えた「良い奴」がいるということを私は認めて議論している。 そのうえで、そちらも高学歴の連中にも、学歴に見合った仕事の能力を持っていたり、ちゃんと恋をして 結婚もして、きちんと子育てしている「良い奴」もいるってことを前提にして欲しい。 それでそういう人にあなたはどう接するのか。あるいはあなたの息子が勉強がんばって東大に行きたいと 言い出したときに、どんな言葉をかけてあげるのか。少なくともあなたの今までの書き込みには 破壊する言論はあっても、創造する言論は見あたらないぞ。あなたは壊すだけか。 私は少なくとも常に「創造」とか「再構築」ということを念頭に置いて語っているぞ。 この掲示板を昔から見ている人ならわかっていただけると思うが。 ＞「そんなもん、習ったやんか！小学生でも知ってるでぇ！！」と ＞言いたくなってしまうことが時々あるわけ。 ＞でも、これも“理想と現実”ですわな！！（笑） ＞ホンマに「ただ学校を出ただけ」の人間の方が多いよね？ これもおかしいよ。じゃあ、あなたの理想は学校でならったことを覚えていることなのか。 ならばオレなんて理想じゃん。「左」という字の第１画目はどこか（小学生）、ってな知識から、 検非違使、アメリカ東部にはアレゲニ山脈（中学生）、三島由紀夫『憂国』（高校生）、みんな覚えているよ。 でも、プロレタリアート文学の代表作家、小林多喜二なんて昔ならった知識を 大人になってから忘れていることがそんなに許せんことなのですか。みんなそうやって「ああ、なんか そういうのあったよな」って感じで時々思い出したりするもんじゃないの？ それではまた。 |
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おしえて 発言番号：46 名前：草っこ野郎 29歳 2001年12月13日17時23分 僕は最近このページを見始めたもんです。興味あるテーマなんですがとにかくカキ コ少ないですね、ここは。たまごっちくんがなんか怒っているみたいなんで、これ から議論が盛んになるのではと期待しています。 僕も学歴秀才はきらいなんでたまごっちくんと対立するかも知れないんだけど、今 回はちょっと記になることがあったのです。僕は小さな健康食品の会社にいるんだ よね。ただあんまり売れ行きはよくないのよ。それで健康を広めたいという願いを 持っているんだけど、周囲にちょこっと売れるだけなんですよ。たまごっちくんは 、草の根運動よりも効き目のある宣伝の仕方みたいなもんを知っているわけなんで しょ。そういうの教えて欲しいですほんとに。たとえば近所のおばちゃんで、街が きれいになるようにってﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで掃除をしてる人っているじゃないですか。ああ いう人も、街をきれいにしようっていう気持ちがあって、それがみんなに広がれば 凄くいいと思うんだけど実際は広がったりしないんだよね。こういうのもたまごっ ちさんの考えで行くと、うまく広まっていくんですか。是非知りたいです。 |
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わっはっはっはっはぁ～！！！ 発言番号：47 名前：工作仮面 29歳 2001年12月14日02時20分 毎度！おいど！！（死語？） まず、提案！！んとね、私もそうなんだけど、 一回の書き込みが長いと読むのがしんどいよね！？ もうちょっとシンプルにいきません？ ＞実際にそういう人間が殆どだと思う。私もそうだったってコトよ！（笑） ＞そうだった」ってことは今はちがうんですか？ いんや、今もそうだよ多分（笑）ただね、これは自分も含めてのことなんですよ。現実にヒガミってのはあるだろうから、自分だっていつ足下をすくわれるかなんて分からない。だから、大卒は大卒なりに恥ずかしくない知識や教養を持っていなくちゃいけないと思ってますよ。 ＞この「課題」って言い方がめちゃくちゃ気にいらんけども、答えははっきり なんで、この方はいつもこんなに身構えていらっしゃるのかなぁ？？？？？ 「あなたはまるで迷子のキツネリスのようだわ…」（笑） まぁ、ここを盛り上げるため、確信犯的に敢えて憎まれ役に徹していると考えて、ここは皆さん彼に暖かい拍手を！！！パチパチ！！（怒った？？） ＞まず、第一に、あなたの言うように、理想に対して、現実というものがあ る。（中略） ＞第二に、言葉に実効性をもたせて人を動かすには、それなりに工夫がいる。（中略） 理論的には私も同じ考えです。安心しました。…と言うか、たまごっち氏ならそれくらいは当然考えているだろうと信じていましたがね。 でも…どんなに正しい理論や理屈もハートがなければ伝わりにくいのも事実。 たまごっち氏の理論は大抵正しいのに、時折曲解されるのは何故だろう？ 私は、“我に囚われているから”ではないかと考えます。 こればかりは、抜け出さない限り自分では見えませんよ。 それとは別に、間違ったことを言ってるのに、 大衆が鵜呑みにしてしまうことも多々ありまする。 いわゆるカリスマ性ですね。 私は生徒も保護者も同僚も管理職も給食のオバちゃんも、 「み～んなオレのファンにしちゃる！」てな事を 最近よく考えていますが…その為には…やはり自然体よ！！（笑） …と冗談はさておき、“ここから先”の話ですが、 私のやり方は釈迦やキリストと似たようなもんかな？ 思想が正しいければ、自然に弟子が出来て、彼らが勝手に伝えてくれるでしょうね。逆に肩に力が入ってたら、ひとはどんどん離れていくみたいですね。 それとは全く別に手っ取り早いのは“賞罰� |