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これであんたとは最後だわ。 発言番号：51 名前：たまごっち 2001年12月17日01時29分 いい加減に逃げるのはやめて、あんたこそ自分と向き合ってくれ。 ＞あなたを怒らそうとしたことは、この通りお詫びしますから…。 休憩室であれだけ煽っておいて、参加したら怒らせるんか。 それとその後の文章、全然詫びになってねーよ。わしが何に対して怒ってるのかわかってんのか。 ＞少しだけ希望を言うとですね、私のような天の邪鬼の挑発にむかっ腹を立てているようじゃ… 怒らせておいて、「おいおいおこんなよ、おれは天の邪鬼なんだし」ってか？ 自分でどういうことを書いているのかわかっているのか。同じ理屈でやくざに煽りいれてみろって。 できないなら、つまりそれがあんたのやっている行為の非礼さなんだよ。 ＞私があなたのそういう性格を知りつつ面白がってわざとやっていることはお分かりですよね？ しらねーよ、そんなことは。活字だけでやりとりする掲示板でそこまで相手に甘えるなよ。 大体、わしとあんたの間に、甘えが許されるほど良い関係が存在したことあったか？ ＞そこから言葉尻を捕まえるような下らない展開になってしまう。 言葉の問題ではなく、そういう言葉を言ってしまうあんたの感性というか態度というか、 そういうもんを問題にして怒っている訳よ。その証拠に、上の書き込みで「あんたの実践について語れ、 語れないのに課題、とは何事だ」、と書いている。 ＞でも、それが本当の勝ちではないことはあなたもよく分かっているでしょ？私 ＞が言ってる“ハート”ってのはそういうコトなんです。 抽象的な言葉で逃げるな。本当の勝ちって何だ？理論で誰かをうちまかそうなんて気は全然ないぞ。 そんな気があるヤツが、批判を歓迎します、なんて書くか？？実践の優劣を決するつもりもないと 書いているぞ。あんたの実践は何だ？言葉で言ってみろ。言えないなら「そういうコト」とかで逃げるなよ。 ＞実践に関しては言い訳がましいですけど、学歴云々はさておき一般的な考えの広め方について一言で述べたつもりです ＞（見出し程度に考えて下さい）。 一般的な考えの広め方についても、すでに発言４５で、そういう広め方では、せいぜい自分の周辺に 似た考えの人間が少し広がるだけだから、もう少し広い範囲で成果を出す方法はないか、ということを 考えている、とわしはすでに書いている。その方法はなんだ、ということを草っこ野郎さんが聞いてきている（発言４６）。 そういう文脈をふまえて、発言４７で、あんたの答えは「キリストの時のように、弟子が広めてくれる」？？そんなこと聞いてねえよ。 要するに自分の周辺以外になんとか広める方法についてはわかんねーんだろうが。 だったら「言い訳がましい」なんて書かずに「知りません」の一言を書けよ。「自分は知りもしないことを 知っているかのように振る舞い、課題！なんて、偉そうに書きました」って言ってみな。 あとあんたは、低学歴者が自尊心を持って生きていけるようになるにはどうすればよいのか、については 一言も言ってねーぞ。100歩譲って、キリスト教のような、思想そのものの力で広まる、ってことを実践の方法として 認めた上で、どうやったら低学歴者が自尊心をもてるのか、高学歴者を素直に賞賛できるようになれるのか、について 何にも語ってないぞ。逃げるなよ。 相手を挑発して、相手を本気にさせたり実力を発揮させる、って手法は、わしも塾でよくやってたよ。 ただな、わしはそうやって生徒が本気になったら、とことんそいつにつきあい、ちゃんと成績を上げてやったし 志望校にも合格させたよ。あんたがわしに対してやった行為はなんだ？ 英語の問題がわからなくて悩んでいる生徒に向かって、「おいおい、そんな問題もできないのか？？」 「課題！今度までにここまで問題集やってこ〜い！」って言って、答え合わせになって 「うん？、俺は数学の教師だもん、わかるわけねーわな」って言う教師って最悪だろ？ それがつまりあんたのやってることだよ。 ＞（でも、私の職業を考慮に入れて頂ければ、「あんたは何もしてない！」とはあまり言われたくないものです。 ＞何せ私は“現場組”ですから…本音！） 現場組、なんてこっちも一緒じゃねーか。大体、キリストのように座して待つのがあんたの方法なんだろう。 それじゃあ、何にもしてないのと一緒なんだよ。「いつか世界平和が来るといいなあ」って思って待っていれば そいつは世界平和に向けて活動したことになるんか？ちがうだろ。 ＞でも、大衆はそれを個人の犯罪とはとらえない。高学歴者＝どこかおかしい奴ととらえる。 ほんとかよ、わしの周辺にそんなヤツいねーぞ。わしの友人には低学歴者も高学歴者もおるけど。 それは要するにあんた自身が、高学歴者＝頭はイイが社会性の欠如した頭でっかちの冷血人間、 低学歴者＝頭は悪くとも地に足ついた血の通ったハートの持ち主、っていう図式を持っていることを 言ってるようなもんだよ。 ＞もう一つ提案です。あなたは純粋に議論（理論）で戦いたいのだと思いますが、 ちがう。そもそもあんたと理論で戦ってねーよ。そもそも戦うだけの理論があんたにないんじゃ しょーがねーわな。わしが、おそらくはROMの人からひんしゅくを買うくらい怒ってるのは 理論もなにもねーくせに、ある振りしてかみついてくんなよ、てこと。あんたの非礼さについて怒ってるのよ。 あんた昔、三宮の宝石店で、買う気もないのにからかい半分で、２時間近く女性店員のセールストーク聞いて 最後に買わずに出ていったんだよな。それで「買う気があるのかないのかを見極めるのも プロってもんだろ」って言ってたよな。あんたのやったことはね、理屈の上では非難されることではないけどね、 人間の正常なコミュニケーションのあり方としては100%間違いなの。それはちょうど、あんたがわしに対して 「たまごっちの理論は間違っていないのに、ハートや情やユーモアがないから受け入れられないのだ」と 批判しているのと全く同じ理屈なのね。んで、今あんたがわしにやっていることもこれによく似ている。 挑発しといて怒らせておいて、後になって「天の邪鬼に向かってムキになりなさんな・・」 「クールにいこうよ、秀才さん」て自分はすましててね。最低だよ。 ＞で、そう言うときに「勉強してから来い！」的な雰囲気にならないよう気を付けるべきだと思うのです。 それは確かにその通り。一応そうならないように、むしろ批判を歓迎すると上でも書いておいたし、 実践の優劣を決するつもりもないとも書いた。むろん実践してないヤツに語る資格なし、とも思っていない。 ただこれ以上あんたの批判続けてもおそらく実りがない。引用が前後するけど、結局 ＞あなたからすれば物足りないでしょうが、お許し願いたいと思います。 こういう考えなんだよな、あんたは。実践として物足りるとか足りない、って話じゃ 無いんだよ。実践してないヤツが参加してこようが、知識はないけど学歴社会を なんとかしたいってヤツが参加してこようが大歓迎ですよ。わしがここのところずっと怒っているのは、 自分なりの解答も用意しないまま軽率に「課題！」って発言をし、わしが怒っていることに対しても ROMの観客を守る振りして一向にその態度の傲慢さや失礼さに気づいていないことなんだよ。 理論も知識もなくてももちろん参加OKさ！！むしろそういう人から見て、 わしの理論のわかりにくさとか間違いを指摘してほしいと思っています。 ってことで、工作仮面に対する批判はここまでにして今後は無視します。 草っこ野郎さん、また時間ができたら落ち着いて書きます。 |
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私の実践（後編） 発言番号：52 名前：たまごっち 2001年12月17日15時39分 この私の実践について語る、というのがまだ終わっていないので書いておきます。 草っこ野郎さんお待たせしました。 私の実践について書きます。ただしこれは学歴問題について考えた方法なので、 健康食品を売るための方法として有効かどうかはわかりません。 まず、低学歴者が自尊心を持って過ごしていけるようにするには、 学歴以外のモノサシを用意する必要がありますが、それはもうとっくに世の中に用意されている。 モテル男の条件を考えてみれば一目瞭然です。頭のいい人、優しい人、頼りがいのある人、 誠実な人、スポーツや芸術の才能のある人、家系が立派な人、長男か次男か、まさに人それぞれです。 おそらくこれらの条件を全て満たしている人が一番モテルでしょうが、そんな人は 普通いないので、大抵、自分の売りはこれだ、ということで勝負します。 このことは、女にモテルかどうかという局地的な状況以外でも応用できます。 仕事の能力だって、地道にこつこつやるのが得意な人、マネージャー的な裏方が得意な人、 表に立ってリーダーシップを発揮する人、ビッグプロジェクトをぐいぐい動かして 億単位でお金を動かす人、様々です。 要するに低学歴者であっても、学歴以外のセールスポイントを自分なりに発見して 「私の売りはこれなんだ！」といえるものがあれば良いのであり、自分の売りどころを わきまえている人は、他人にとやかく言ったりしません。みそラーメン専門店が 豚骨ラーメン屋に向かって「ラーメンはやっぱりみそじゃねーか」と言って攻撃しても、 「頑固オヤジが斬る！」みたいなマスコミ受け以外には意味がありません。 私が考える低学歴者に自尊心を持たせる方法は、学歴というモノサシから解放されて 個人が自由に自分のセールスポイントを発見させる、というものです。 次に、具体的に、どのようにすれば自分でセールスポイントを発見、あるいは選択できるようになるのか、 そしてそのような振る舞いが、自分が教えている大学の学生以外にも広まりうるか、についてです。 例えば私は自分の講義の学期末試験に際して、「単位はできるだけあげます。ただし自分はこの部分については ちゃんと勉強したんだぞ、という成果を見せるように」と言っています。 私の講義は他の講義と同様、１週間に９０分が２回、それが１４週分です。 それだけの講義の量をしっかりと覚えるのはかなり難しいです。しかも、法学部の試験ではそれだけの講義量に対して、 試験はたった１問「危険負担の債務者主義について述べなさい」というようないわゆる１行問題が多いのです。 従ってバランスよく勉強しても最後は一点突破のようになってしまいます。 この状況を変えるために、問題の選択の幅を大幅に増やして試験問題についての情報提供も行い、あとは自分の選択で しっかり勉強してきてくれ、という方向にしました。すべて学生の自主性に任せてしまっては教師のいる意味がありませんが ある程度の選択の幅を示した上で、あとは自分で好きな問題を選んで自分でちゃんと勉強してこい、という方法なら、 選択の主体が学生にあるし、責任も学生に帰属されます。 これは一つの例ですが、学生に接するたびに、私はいつもこの原理で指導するようにしています。 法学部での講義は、判例と学説を勉強し、学説の中でも多数説や少数説について勉強します。 少数説に立とうが、それは君の自由だが、それが少数説であることを踏まえること、多数説のメリットや少数説の デメリットについても言及すること、と述べています。一般論を踏まえた上で、あとは自分の責任で 好きな考えを自分の責任で選ぶように、と指導しています。このような思考パターン、論壇誌なんかでは「自己決定」 などと言われているものに似ていますが、こうした思考パターン、あるいは「態度」を身につけさせることによって、 学歴社会の問題について言及することなく、学歴以外での自尊心を探ることも自己決定による自己責任の 範疇に含まれる問題であると意識されます。 最後に、このような方法で、なぜ「自分の大学の周辺に自分と似た考えの人間を少々増やす」以上の 効果が期待できるかについて書きます。 低学歴者に自尊心を持たせるために、講義やゼミの時間を利用して「低学歴でも自分の売りというものを 見つけることが大事なんだ、学歴という評価を得ようとするのも、それ以外の面で評価されようとするのも 全て自分の責任でがんばってやっていけ」というメッセージを発しても、短期的な影響しか期待できません。 アダルトビデオを見たら興奮したり、ゲーセンでストリートファイターをやった後（古いか？）に やたらとケンカが強くなった気がしたり、「シュッシュッ！！」てパンチを繰り出したりするフリを 思わずやってしまう、あれと同じレベルの効果です。 このような短期的な効果しか現れないのは、頭で理解するメッセージだからです。要するに説教です。 ある価値観や考えを広めるのに、説教ほど効率の悪い方法はないのです。なぜなら価値観自体は人から人に 伝達されないからです。近い関係（親と子供、教師と生徒、友人同士）であれば関係の力で 短期的に影響力を持てても、長期的には効果は持続しないし、それ以上には広がっていきません。 そこで、私はそのような説教を正面から行わずに、学生の行動の中で発見できるように変えています。 私は、価値観そのものに影響を与えるのではなく、行動の原理に影響を与えることによって長期的な効果が 得られると期待しています。低学歴者が高学歴者に不当な差別を受けるという現実を目にした場合、 価値観自体は現実の前に無力ですが、行動の原理は、行動そのものがその人の現実であるから、 「それはそれ、これはこれ」という具合にうまく処理されるのではないかと考えています。 また行動の原理に影響を与える、という方法は、効果が長期的であるだけでなく、広範囲に広がることも 期待されます。なぜならある原理に基づいて行動している人がいて、その人が実際に毎日を楽しく 暮らしていれば、その原理自体は他人に影響力を持ち得るからです。 説教による価値伝達（低学歴者も自分のセールスポイントをいかして楽しく生活できるぞ！）は 短期的効果しかなく、効果を持つためには説教が通じる関係が事前に存在していなくてはいけませんが、 行動の原理であれば、説教することなく本人の観察で、「なんでアイツは低学歴なのに毎日楽しそうに生きていられるんだ？ ああ、アイツは学歴以外で自分の長所をのばしているのか」ということを伝えられます。 家系図になぞって言うと、正面切った価値観の伝達は子供世代にしか及びません。しかし行動の原理に 影響を与えれば子供世代から、孫世代への伝達が期待できます。 以上が私の実践の全てです。 この実践は、理論上は、「いつかわかってもらえる日が来る」と信じて説教をはき続けるよりも 遙かに効果的で長期的で広範囲に効果を期待できると考えています。 ただ、現実は理論よりも遙かに複雑ですから、うまくいかないかも知れませんし、 専門の教育社会学の人などから見れば誤りがあるかも知れません。色んな意見や批判を歓迎しています。 とはいえ、工作仮面批判をやっている間にROMの人が引いてしまって、 ただでさえ少ない観客が減ってしまっているかも知れません。その点については観客のみなさんに お詫びします。申し訳ありませんでした。 私自身は、掲示板で意見を公にする以上は、どのような立場の人からの批判も受ける覚悟ができています。 決して「自分の実践をしていないヤツは語るな」、「知識のないヤツは語るな」と言っているのでは ありません。批判も受けます。工作仮面批判は課題を出す資格もないヤツが課題をふっかけてきて、あとは 逃げの一手だったという理由によるものです。既に書いたように、今後工作仮面とはかかわるつもりがありませんので ご安心（？）下さい。 とりあえず数少ない観客の一人である草っこ野郎さん、 これで回答になりましたでしょうか？ |
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さてさて… 発言番号：53 名前：工作仮面 2001年12月18日00時38分 さてさて、実践云々について論ずる前にあらためて、問題の本質について言及してみたいと思います。 一言で言えば“僻み”“妬み”“嫉み”なのかなぁ？と思います。 そういった感情が湧き起こることは、誰にでもあることでしょう。 我々人間も動物ですから、生きるための闘争本能がそういう感情を起こすのではないか？と考えます。 次に、その“きっかけ”となるものは“不安”“不満”でしょう。 “欲求が充足されない状態”と捉えて差し支えないと思います。 それを解消する方法として、人間は様々な方法を採っていますね？ “攻撃”も然り、“合理化”も然り…“昇華”や“退行”なんてのも ありましたっけ？倫理社会や保健で習ったと思います。 学歴社会批判のきっかけとなるのも、何らかの“不安”“不満”から来る “コンプレックス”なんでしょう。 私は、（不満を抱く）本人の“コンプレックス”が解消されない限り、 仮にそれを補う制度が実施されても、根本的な解決には至らないのではないか？と推測します。表面上の問題は納まっても、別に何らかの形で噴出するでしょう。 “不安”“不満”の根本原因として考えやすいのは、経済問題・エネルギー問題だと思います。生きることに直結しますから…。 更に人と人、人種や民族などの間に起こる、コミュニケーションの問題があります。戦争だって、結局はコミュニケーションが上手く取れるか？の問題なんです。誰の名言かは忘れましたが、「相手を立てつつ撤退しないから戦争になる」なんてのもあったと思います。（まぁ、ここでは国家の戦略とかは置いて下さいよ…）特に、相手側の思想を取りあえず飲んでみないことには、円滑なコミュニケーションは成立し得ませんよね？ここの掲示板もそうです。置かれている状況・立場は一人一人違うのですから、答えも簡単には絞れない筈です。 後は…愛情欲求なんてのもありますね？ しかし、経済・エネルギー・コミュニケーション等の問題が解決すれば良いか？と問えばそれは違います。それらは所詮“外的要因”でしかないと思いますから…。現在の人間の進化レベルではまだまだ何らかの形で“攻撃”が噴出するでしょう。ただ現在は、法律や教育という制度のお陰で「殺人を犯せば、結局は自分の首を絞めることになる」ことを認識している人が多いに過ぎません。仮に“決闘”が合法化されれば、そこかしこで今よりももっともっと“殺人”が増えるでしょう。 そう言えば思い出したけど、村上龍のエッセイ「全ての男は消耗品である」のなかで次のような一説がありました。 「良いＳＥＸをした後は、人を殺したいなんてまず思わない」 その頃２０代だった私は、その言葉に妙な説得力を覚えたものです。 取りあえず“制度”（法律、教育、賞罰…全て含む）は手っ取り早いだけでしょう（まぁ、無いよりはずっとマシですけど…） 与えられたものは所詮与えられたものでしかない…何処かの国の民主主義の如く…個々人が己の問題として掴み取らなければ…ね？ |
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書き込みが前後しちゃったね！ 発言番号：54 名前：工作仮面 2001年12月18日01時37分 たまごっちさん、私は逃げてないよ。 逃げるなら、最初から無視しますわな！でしょ？ 正直、あなたの相手をするのは非常に疲れるし、神経を使います。 それは恐らく私だけではないだろう。 しかし、私はあなたと「試合」と称してコミュニケーションを取ろうとしていたつもりです。勿論、他の方が見ていることも多少意識しています。 あなたにだけ分かることばかり書いても仕方ないんです。 あなた以外の人に参加（突っ込んで）欲しいんだから… でも、私とあなたのやり取り…いや、あなたの感情大爆発の文章を読んで、 みんな引いちゃってるよ。私は笑われる程度で済んでいるが、あなたは怖がられている…。 あなたも自分でも書いていたが“自分の求める答え”がもらえないからと“カーッ！”となってるよね？ “皆が引く”ことが分かるなら、あれはすべきではない。 一つ突かせて貰うよ。 あなたが学歴問題でカッカするのは、あなたが高学歴だから。 あなた自身が自分より学歴の低い者に足を引っ張られることをすごく恐れていると思う。ひょっとして、過去、現実にそういう問題に当たったことがあるのかな？と思えるほどの狼狽ぶりだ。違うかい？ それと…私を謝らせたいみたいだけど、じゃ、私が心底反省してお詫びしたら あなたは本当に納得して満足するのかい？ 違うよ、あなたはただ“１００％皆から賞賛されたいだけ”なのだ。 言葉を替えれば“人気投票で１位を取りたい”ってこと。 その為に、ひたすら私を力で屈服させようとしている訳だ。 あなたは自分の本当の望みを分かっていながら、それを認めたくないだけでなく、それを隠そうとするからあんな文章になっちゃう… みんなはね、とっくにそんなことに気付いて居るんです。 あなたが、ご機嫌で書き込みしている時とそうでない時のギャップの激しさときたらありゃしないよ！？ 博士かなんか知らないけど、もっと自分に素直になった方がいいです。 せっかく、高学歴で制度を考え整えられる位置にいるのに、自分で全部ぶち壊してしまってる…もったいない！たらありゃしないですよ。 あなたが、本当に“皆が幸せになれる制度”を作れるのなら、この掲示板でも それが実行可能な筈です。私が掲示板上でかわしたり、すかしたりする程度で “カーッ！！”となっているようじゃ、所詮その程度の制度しか実現できないでしょうね。 私がもしあなたの生徒だったらどうしますか？ 「あんたとはもう終わり〜！！」なんて言っている内はハッキリ言ってまだまだ青い！！あなたもあれだけ立派なこと言ってるんだから、この“最低”の工作仮面を見事改心させてみては如何かな？？ あなたが今まで務めた塾や現在務めている大学の生徒は取りあえずそこそこ賢い生徒なんだろうね。でも、私は「登校拒否」「怠学」「不良」「無気力」…等々の生徒（勿論そればっかりではありませんよ！）がいる最前線で毎日カラダを張ってるんだ。そんなこと言ってる今のあなたには多分務まらないだろう。あなたこそ実際に地に降りてごらん？ 最後に…あなた自身が“状況に振り回されない強い自分”を構築出来ない限り、いくら制度を整えようとも、あなた自身が“学歴問題”から解放されることはないだろう。GOOD LUCK！！ |
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あわわ・・・ 発言番号：55 名前：草っこ野郎 2001年12月21日03時18分 おっと、なんか白熱してますね。 玉ごっちくん、解答ありがとうございました。僕の健康食品店とは関係ないけど読 ませてもらいました。説教じゃなくて行動させることですか。ひょっとして最近の ボランティアの義務化もこういうことですか。 あと、僕は学歴秀才がきらいなんで、ってそれは前にも書きました。それで登校拒 否の生徒を相手にしているからって、それでたまごっちくんよりも苦労してる、と は言えないと思うなあ。逆でも、同じと思うよ。たまごっちくんの教えている学生 を工作仮面くんは教えられない。自分の方が苦労してるんだーっていうことを言い たいんだろうけど、工作仮面くんだって自分を評価してほしいだけなんじゃないの かなあと思いました。あと結局工作仮面くんはあやまってませんね。工作仮面くん 、たまごっちくんの言うとおり、怒らせといてあとは放置プレーですか。 |
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突っ込みありがとうございます（笑） 発言番号：56 名前：工作仮面 2001年12月21日23時25分 草っこ野郎さん、突っ込みどうもありがとうございます。 私は、評価されたいですね、ですよ！！（笑） 昔から、自己顕示欲のカタマリみたいな人間です。 でなきゃ、掲示板に書き込んだりしないと思いますんで…。 何故そういう性格に育ったのか？も自分の生育歴からおよそ推測が付きます。 （草っこ野郎さんが書き込みしてても“目立ちたがり”とか思いませんが…） 更に、「誰かさんとは同じ穴のムジナ」という自覚しています。 根っこの部分で、タイプ的に似ている人種（性格）だと思いますね（笑） 表現の形態は異なりますが…。 何かを“表現（発信）”すれば、何かしらの反応が返ってくる。 （沈黙も“表現”の一つだし、反応として“無視”されることも含みます） その反応に対し、分析し、また考え、修正したりなんかして、 それをメゲないで続けていけば、自分が変わったり、磨かれてくるんじゃないか？みたいなことはずっと昔から思っています。 子どもの頃は、同じやり方で失敗ばかりしてて、「お前はしつこい！！」とよく怒られたり、嫌われてましたけど（笑）、幸い“行動が強化される”ことは なかったようですし、人に絶望しかけたことは何度もあったけど、 甘えてるのか？お人好しなのか？結局“信じよう”と今日現在生きてます。 まぁ、取りあえずは“自分の表現”が“自分の満足する結果”を招けば、 それに越したことはないと思いますが、ありのままの己の言動が 己も周囲も幸福にするのは、なかなか難しいです。 孔子でさえ７０歳になるまで出来なかったんですから、凡人の私なぞ死ぬまでに麓にたどり着けるか？さえ分かりません。 でも、そんなコトは（一応）考え持って生きてるつもりですが…。 “現場組”“人にモノを教える”という点では全く同じだと考えますが、場所が異なれば質も異なりますよね？（どんな仕事でも、それぞれ特有の苦労があると思います） で、ちょっと“苦労している”みたいな書き込みをしてしまいました。 以前はそういう思いも多少はあったんですが、最近は人間が成長したのか？ 「それが私の仕事」だと感じられるようになったので、さほどストレスではないんですよ。 ただ、“最初からやる気のある者”を相手にするのと、 “なんで、ンなコトやらないといけないの？って者”を相手にするのは、出発点が異なるコトは、どうかご理解頂きたいです。 自分でも笑っちゃいますけど、正に「押し売り」と同じですよ。 “買いたくない者にこそ無理矢理買わせなくてはならない”的な点があるのは否めないんです。（営業畑で苦労しておられる方なら分かってもらえるかも） …で、放置してますかね？（笑） 私は、こうして一応付き合ってるつもりですし、彼の求める答えは知っているつもりですけど、彼がそれを的確に引き出す方法を模索しない限りは、戦略を変えるつもりはありませんです。 私は、目の前の（偶然関わり合った）人間と共に生きる道を選んでいますから、出来ることはたかが知れています。世の中を大きく変えるのは私の仕事ではないし、それが出来る人間でもありません。（これを“逃げ”と解釈して頂こうとも一向に構いません） でも、彼は違います。世の中を変えるべく、今の仕事を選んだのですから、たかが掲示板の書き込みごときで足踏みをしているようではダメなんじゃないでしょうか？ ま、私とのやり取りが、現実世界での対処に役立つことを祈る次第です。 私なんかは、ヘンコだけどまだ良い方じゃないですか？ 世の中、ちょっとしたこじれでも、本気で“敵とみなして潰しに来る”方って 多い（…と言うか増えつつある）ですから…。 私自身は、「こいつには勝てん！！」と如何に相手を諦めさせるか？が、 仕事であり、自身の人生のテーマなんであります。 |
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巻き込まれたくないけど・・ 発言番号：57 名前：草っこ野郎 2001年12月22日02時05分 >私は、こうして一応付き合ってるつもりですし、彼の求める答えは知っているつも りですけど、彼がそれを的確に引き出す方法を模索しない限りは、戦略を変えるつも りはありませんです。 ほんとうにたまごっちくんの求める答えを知っているんですか。疑わしいですよ。 戦略を変えないのですか。人からいやがられていても変えないのは何故ですか？工作 仮面くんは玉ごっちくんが態度を変えないことを怒っているのに自分は態度を変えな いのですか。それは変じゃないですか。僕は営業じゃないけど、商売をやる以上、相 手が受け入れるような方法を考えますけどね。たまごっちくんだって自分の実践の中 で相手に受け入れられるような方法が必要だ、といっていて彼はやってるみたいです よ。なんか僕も二人の喧嘩に巻き込まれそうになっていますけど。 >でも、彼は違います。世の中を変えるべく、今の仕事を選んだのですから、たかが 掲示板の書き込みごときで足踏みをしているようではダメなんじゃないでしょうか？ 足踏みしてないと思うなーたまごっちくんは。足踏みしてるとしても、その原因を作 った人が開き直ってこんなこと書いていいのですか。先生なんですよね。先生ってそ んな態度でもつとまる仕事なの？僕は商売をしているので人に受け入れられるようが んばっている玉ごっちくんの方を応援しています。 |
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まだやってるのね！！！！ 発言番号：58 名前：さすらいの風来坊 2001年12月23日15時59分 たまごっち、ごぶさたです。 たまごじゃなくなったんだ。 とりあえずおめでとうといっておいたほうがいいのでしょうか？ そして、問題意識に基づいた実践、 『感服！』です。 がんばってください。 と、 高学歴、低学歴ということには抵抗があります。 ＞低学歴者が自尊心を持って生きていけるようになるにはどうすればよいのか、については 一言も言ってねーぞ。100歩譲って、キリスト教のような、思想そのものの力で広まる、ってことを実践の方法として 認めた上で、どうやったら低学歴者が自尊心をもてるのか、高学歴者を素直に賞賛できるようになれるのか、 この部分、ちょっとひっかるんですよね。 なぜか、前前から言ってることではありますが、人間いろんな才能があって、それを生かしてやっていかんと思うわけです。 で、たとえば、ある職業で飯を食ってるとする。 するとその人はそれぞれにおいてプロであるべきなのです。少なくともアマチュア仕事で飯食ったらあかんはね。 低学歴―高学歴にかかわらずプロとして誇りを持つ。こんな社会になるべきだと思うわけです。 ちなみに、高学歴低学歴というくくりはどうもすかんけどね。 そんで持って最近思うのは技能に対する尊敬度合いが以上に低いんじゃないの？ だって、日本の今までの産業の発展を支えてきたのは、もちろんマネジメントをやってそれをひっぱてきた人の力も大なわけだけど、それを支えてきたの、生産現場の工の技でしょ。 学校なんか行かないで腕を磨いた人たちだ。 この人たちの誇りを奪ってしまって、猫も杓子も高校だ大学だ、しかもいい大学にいかないと、てな社会になっちまった。まだ、戦前戦中の工の技を持った人がいたから社会は発展したけど、そんな人たちがどんどん引退していく中で、いよいよ社会にひずみが出てきたのでは、 そんな分析をしてます。 すくなくとも、私は社会の中でこの部分を帰られるように微力ながら頑張っていこうと思ってるんですが、たまご君の意見を聞いてるとなんだか、もっとがんばれ！といいたくなります。 すくなくとも、これkら社会を担っていこうとする人たちを教育しえるかもしれないという立場にいるわけですから。 それでは、 立ち寄りついでに。 |
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私は全然怒ってませんよ 発言番号：59 名前：工作仮面 2001年12月23日16時09分 タイトルの通りです。 で、怒らせるからには、それなりの意図があるつもりです。 彼はそれに気が付いている筈ですが、敢えて“工作仮面”だから、 認めたくないor認めないだけです。 多分、お互いに“確信犯”なんですよ。 また、彼が私に対して“怒っている”のも、掲示板上での 彼なりの戦略なんです。単純に怒りを爆発させているのではないと思います。 現状では、彼の戦略の方が功を奏していますね！（笑） で、皆さんは信じないでしょうけど、彼のこと好きだし尊敬してますよ。 |
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続きまして… 発言番号：60 名前：工作仮面 2001年12月23日17時42分 休憩室での、やもさんの発言に関しましては、 色々考えるところがあります。 “登校拒否”という言葉が与えるニュアンスに関しては、 おっしゃる通りです。ですから、“不登校”という言葉が適切です。 その点では、私自身が自分の立場を忘れ“不適切な言葉”を 用いたことは、一般世間に誤解を与えることをした訳ですから、 お詫び申し上げます。 ただ…一個人として言わせて頂きますが、 言葉を替えたところで、問題の本質は何ら変わりありません。 例えば、部落差別が顕在化→内在化することと同様です。 人々が口に出して言わなくなるだけで、意識的な変革には至らないことが多い。 “不登校”に限らず、“人の心の問題”に関して言えるのは、 周囲の者は理解を示したり、ある程度助けたりすることは可能ですが、 最後に決断するのは本人です。各々が“自分が生きるため、生き残るため” に様々な行動を選択した結果、それが“現実”の筈です。 ところが我々人間は、自分で選択し行動し何らかの結果を残しながら、 その“現実”を受け入れようとしないことが多すぎる。 現実が理想と異なるのなら、行動を変えれば良いのですが、 自分以外の何かのせいにして、自らの行動を変えようとはしない… 私は３０代ですが、戦後の日本人は物が豊かになった分、生物として弱くなったと感じています。 経済的に貧しい国々では就学率は低いですが、 それこそが“行きたくても行けない”状況だと考えております。 時々「死にたい…」等とおっしゃる若者がTVに出てたりしますが、 “生きたくても長生きできない”方がそれを聞いてどう思われるか？ 厳しいでしょうが、“不登校”の方や保護者の方に対して、 “生きることとはどういうことか？”をもっと真剣に考えて頂きたい。 また“生かされている”ことにも気付いて頂きたい。 そしたら、逆に“気がラクになる”こともあると思いますよ。 人間、いったん覚悟が出来れば恐いモンなしですから… …等と言うことを書くと、またまたぶったたかれそうですね（笑） でもね、インターネットの掲示板なんて、面倒くさくなれば いつでも逃げられるんです。そうなる前に引きずりこまれたらダメです。 |
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さらに続きまして… 発言番号：61 名前：工作仮面 2001年12月23日19時06分 フリーザーさんの休憩室での発言に関しまして… 彼を怒らせて意味があるのか？ それを知っているのは、私自身と彼自身とごく一部の“高見の見物”を 決め込んでいる方々だけです。 で、どういう意味があるのか？ですが、それはあなた自身がそれを 見つけなければ、ここで書いても大した意味を持ちません。 たまごっちにはたまごっちの、掲示板上での顔があるし、 工作仮面も同様です。 だから、二人とも態度が改まることはないのです。 仮に改まったとしても、それは何かしら別の意図や戦略があるからであって、 真意の程は当の本人しか知り得ないことなのです。 またそれは、現実に生きている人間のごく一部の面でしかないのです。 こういう掲示板では、言葉だけが勝負ですから、 裏の読み合い、心理戦です。 それを余裕を持って楽しめないと、引きずり込まれてしまうんじゃないか？ と思うんですね。 まぁ、私も、今日はこうしてずっとネットにつないでますけど、 年賀状の印刷ついででやってます。 でも、面倒くさいですよ。 他にもっとするべきことはあるんです。 なのに、やってる！アホです（笑） （その点、ここ数日ＲＯＭのみのたまごっちは実にエライ！） ついでにいうと、私が本当に教師か否か？ 本当のことは私しか知らない。案外、友人に教師が居て、 聞きかじったことを脚色しているだけかも知れない。 実践だって同様、嘘八百並べ立てることも可能な訳です。 仮に、自分の実践を書いたところで、その真偽は分からない。 そう思うと「大した意味ねえよな！」と思うわけです。 たまごっちさんは色々実践してる訳だけど、誰か実際にそれを見ました？ 「自分の周囲で何かが変わった！」と実感することがありました？ ないでしょ？私も当たり前に毎日実践してるけど、そんなのはみんなが実感しない限りなんの意味もないし、面倒くさいから書かないだけです。 私だって、“さんざん校具を破壊しまくり、授業を妨害してた生徒”等が すっかり丸くなって「せんせ〜、あん時はお世話になりましたぁ〜！！」って 笑顔で挨拶に来てくれることなんていくらでもあるんですけどね？ そんなことは、第３者が評価するなり証明するなりしたらいいことであって、 いちいち自分で言う事でもない。そんな自慢話を誇らしげに書いたところで、 それこそ自慰行為に過ぎませんし、全て真に受けて感心するのも如何なものか？ 大切なのは、掲示板上で書かれた言葉に納得できるか否か？ですが、 納得できないなら、ここでは“自分で自分を納得させる”しか方法が ないのですよ。悲しいけどね。 腹を立てたりしても、苦しいのは所詮自分なんですから。 怒って相手が態度を改めたところで、自分がトラウマを抱えていることに 何ら変わりはないんです。 どうすれば、自分が腹を立てずに済むか？を考える方が賢明だと思いますね。 腹が立つのは生きている証拠ですから大切ですけど、それにいつまでも 振り回されるのは愚かなことです。 私、何度も言いますけど、たまごっちを憎んでる訳でも嫌ってる訳でもない。 もっと遙か未来を見てるつもりです。 会ったこともないし、多分、会うこともないけど互いの記憶に残るだろう。 そう思うだけでワクワクしますね！ それだって、十分“生きた証”に成り得ると思います。 そりゃ、私も一応人間ですから、それぞれの書き込みに色んなことを 感じたり、喜んだり悲しんだりもしますが、そういう自分を客観的に 見るように務めているつもりです。全ては自分の責任で自分の問題だと 思っています。（書き込みの何を信じる、信じないも自分次第です） 私はここでの体験を自分の日常に反映させたいですね。そうすることで、 実践も更に突っ込んだことができると思っていますが…？ たまごっちさんは、洗脳の方法や効果をよく知っているから、 実践として書いているんですが、私はそういうものをブチ壊したいし、 壊さないと、人間が人間でなくなってしまうと思いますね。 ＞風来坊さん、学歴問題の本質ってあなたの言う通りだと思いました。 |
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僕もだんだん・・・ 発言番号：62 名前：草っこ野郎 2001年12月24日02時19分 >彼を怒らせて意味があるのか？ それを知っているのは、私自身と彼自身とごく一部の“高見の見物”を 決め込んでいる方々だけです。 で、どういう意味があるのか？ですが、それはあなた自身がそれを 見つけなければ、ここで書いても大した意味を持ちません。 工作仮面くんはまだこんなこと書いているのですか。僕も玉ごっちくんと同じ心境に なってきました。あなたが彼を怒らせる意味を、本当にあなたは知っているのですか 。それなりに意図があってやっているとか書いてますけども、あるならあるで説明し てください。それに、フリーザーくんに対しても、どういう意味があるのかについて 、自分はわかっているが、あなたがわからなければここに書いても意味がないなんて 言って、結局書いてないでしょ。本当に知っているんですか？僕は知ったかぶりして る用にしか見えません。インターネットでの議論の意味についても、わかった振りし て、みんなも早く気づくように、という態度をとっていますが本当にあなたが答えを 持っているとしてそれが答えとして正しいのですか。あなたはその答えを示さないか ら、あなたが本当にそういうことを知っているのかどうかすら僕らにはさっぱりわか りません。そういう実力不明の人間に、説明責任をしっかり果たしている玉ごっちく んを批判する資格があるのか。あなたのそういう態度は少しおかしい。教師面がかん に障りますね。あなたはきっとこの書き込みも、人の書き込みに振り回されているの はだめだ、とか言うんでしょうがね。今更彼のことが好きだとか言ってるけど、あれ が好きな人のとる態度かな。あなたも人の書き込みに振り回されて、形勢不利と見て おだててるんじゃないの。クールさを装うことは忘れずにしっかりやって。それと休 憩室でのやりとりも見ました。誘ったのはあなたなのに、結局あれですか。だれでも 怒るよ。あなたは失礼な人です。 |
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寂しい人ですね。 発言番号：63 名前：やも 2001年12月24日09時47分 ＞言葉を替えたところで、問題の本質は何ら変わりありません。 それはあなたの意識次第ではないですか。 言葉を変えるのではなくて、あなたの認識を変えて欲しいと私はいったんです。 言葉面の問題ではない。 あなたの頭の中には『登校拒否』という子どもの姿しかなく、 『不登校』という子どもは存在していない。 学校に来ない子どもたちはみんな『登校拒否』なんだと思っていることが 上のカキコでわかりました。 結局悪いのは子どもたちで、子ども自身の問題だから一人で何とかするしかないとでも思ってませんか。 ＞経済的に貧しい国々では就学率は低いですが、 それこそが“行きたくても行けない”状況だと考えております。 そりゃそうでしょうよ。 論点がずれてますね。またお得意のすかしですか。 私が言っているのは経済的な面の問題ではない。 あなたが言っているのは『学校にいこうとするとめまいや腹痛、吐き気がする』という子どもでも学校にいくことはできるということですよね。 理論的には可能ですよ。 でも、問題はそんな所ではないでしょ？ 怒らせる意味については草っこ野郎さんに同意。 ネット上の人付き合いってそんなもんなのかなぁ・・・。 さみしすぎるなぁ。 |
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風来坊さんへ 発言番号：64 名前：たまごっち 2001年12月24日19時41分 工作仮面批判が相次いでいます。 色々言ってはいますが、かわして、すかして、必ず、当人に対する答えにはなっていないし、 自分が知っている真実に、あなたも早く気づきなさい、で終わるので、まじめに対応している側は 相当ストレスが溜まります。 ところで風来坊さんもお久しぶりですね。まさに「まだやってたのね！！！」と言いたくなる息の長さと 私のしつこさであります。ご指摘の件ですが、後発資本主義国では大体同様の現象が現れることが、 経済学や社会学の研究で明らかにされつつあります。それで「発展したその後」の思想というか、 生き方が問題になるんでしょうね。私の場合は「リベラリズム的寛容」をキーワードに 色々考えていますが、上手くまとまっていません。大学を取り巻く環境は激変しつつありますが、 順調にいけばあと30年ほどは教員をしていられるはずですから、何かよい成果を残すことができれば よいなと思いつつがんばります。 それでは |
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誘ったのは私なんだろうかね？ 発言番号：65 名前：工作仮面 2001年12月25日02時26分 私は誘った自覚ないんですよ。 休憩室の書き込みでは、今年の夏頃から、たまごっちさんは、この工作仮面を別の誰かさんと勘違いされているようでした。 「ああ、この人私のコト意識してるんだなぁ」って… それが、キッカケで「ね、たまごっちクン？」とか 「そう思わない？」みたいなことは書いたつもりですが… だから、それまでに学歴問題で何かを書き込んだこともないですよ。 たまたま、ミリオネアを見た率直な感想を書き込んだら、 （それさえも、別にたまごっちに向けたメッセージではないです） いつの間にか「試合が始まるよ！」ってなってたんですが… それでも、私が誘ったとか煽ったことになるんスか？？？？ 思い込みの激しい方ばっかりで、こっちも随分迷惑ですなぁ！！（笑） まぁ、誘った！誘ってない！！なんて今更言っても大した意味はないんですが、私は「誘われて乗ってやった」と思ってますから、 どんな書き方をしようとも、非難される筋合いはない筈ですよ。 違いますぅ？？？？（笑） |
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じゃ、そろそろ！ 発言番号：66 名前：工作仮面 2001年12月25日07時06分 わっはっは、みんなイラついていますね。 でも、甘いですよ。その程度じゃ永田町の妖怪を倒すどころか、 パクッと喰われるのがオチです…いやいや、既に片足かじられてるんですよ？ 何で永田町かって？ 学歴社会の屋台骨は文部科学省じゃございませんこと？ 大分、引っ張ったから？たまにはちょっとだけ真面目に語ってみましょうか？ でも、私が自分で書いた通り、鵜呑みにしちゃいけないんですよ？（笑） 少し前に根本的なことを書きましたが、皆さんご理解されましたでしょうか？ ここで、あらためて前提として述べておきますが、私は学歴社会を批判しようとはこれっぽちも思っておりません。ま、日常のことで多少の不満なんてものはありますが、生きていれば当たり前のことだし、喰うのも寝る場所にも困っていない…どころかこうしてインターネットなんぞやってエネルギーの無駄遣いをやってる、大馬鹿者の幸せ者であります。 私の実践ですけどね、これはたまごっちさんだってやもさんだって、 同じ事なんですが、自分が知っていることしか他人には伝えられない。 そこを出発点として、その時に自分の足りない脳みそで一生懸命考えて＋ 自分の経験則から判断して、その人その人に合った伝え方をしているつもりです。（ちゅうか、皆それをやっていて、そうしか出来ない） 座して待つことも、小学生相手には立派な実践だと自信を持って思っています。 で、何を伝えるか？ですけど、実は私はそんなに説教なんてしてない。 「で、キミはどうしたいんだ？」「私に何をして欲しいんだ？」 「言わなきゃ何もしないよ」 「それなら、こうしたら？私だったらそうするね」「そこは手伝ってあげる」 「それは自分でして下さい。あなたがやらなければ意味がないのです」 「その願いとこの願いは全く反対だ（矛盾してる）よ。 キミはどっちがいいの？」 勿論、自分の思いを上手く言葉で表現できない子どもも沢山います。 そういうときはそういう手助けをするまでです。 でも、最後にもう一回自分の口で言って貰います。 これが、私のほぼ日常の仕事です。 それでも子どもが何も答えられなかったら、取りあえずほっとく。 でも、目は離しません。子どもによっては心が揺れているからです。 何故、私の日常を書いたか？ 学歴批判は、不平・不満・不安が根本だと書きました。 では、それらを打ち消すのは何か？ 「私は大丈夫！ちゃんと自分で生きていける、歩いていける！！」 そう思える心、即ち自信です。 では、自信はどこから生まれますか？ 自分の力で成し遂げた！と実感することから始まりますよね？ 勿論、実際には周囲の手助けがあったりするんですが、 取りあえずは結果でしょ？何らかの結果を出すことなんです。 仮に周囲が賞賛する程の結果を出せなくても、「本当に自分が頑張った」か どうかは本人が知ってる筈です。本当に頑張っていれば、誰かが必ず認めてくれるものなんです。 また、何かを成し遂げるには必ず周囲の助力が必要です。 しかし、本人が“やり遂げた実感”をもてなければ、周囲の助力に 気付くこともないし、ましてや感謝の気持ちを持つこともない。 そうやって生きていくことが、また次の世代につながっていくことになる。 勿論、生きていれば不安や不満はつきものです。そんなの当たり前！と 思えるほどになりたいものです。 また、動物は追いつめられたときは、身を守るため攻撃に転じます。 つまり“怒る”ことは生きるために大切なエネルギーなんです。 時には相手のプライドを刺激して何かを成し遂げさせる…このことは たまごっちさんも書いていましたよね。 ただ、我々人間は大して追いつめられてもいないのに、怒る。 これはエネルギーの無駄遣いだと考えます。 せめて、怒った後で冷静に考えられるようになればいいのですが… “自信のない人”程、怒りっぱなしになることが多いようです。 で、気の毒なことに“怒りっぱなし”のまま、新たに不満・不安を 抱え込んで、勝手にどんどん疎外感を深めてしまう…悲しいことです。 さて、今の日本に住んでいる限りは、飢え死にすることはまずないでしょう？ ましてや、毎日何の疑問もなく３食食べてて寝るところに困らなければ、 当然“欲”が出てきます。今、流行の“自分探し”なんて先進諸国にしか 見られない現象でしょうね。なのに、悩んだあげくにコケてしまう。 当たり前です。崖っぷちに立ってないからです。 自分で自分の命を守ることや、自分の食い扶持は自分で稼ぐ… こんな当たり前のことが身についていない上に、逃げ道がいくらでもあるから、生きることが疎かになってしまうのではないでしょうか？ （ちょっと話がソレますが、日本人の殆どが喰うことや寝る場所に困らないの は、国家政策のお陰でもあります。だから、むやみに学歴社会を批判するの も良くないと思うのです。 別に賞賛する必要もないですけどね…仕事だもん！） で、それが実践かい？！って？ それが私の仕事ですよ。特に工作仮面は図画工作を子どもに教えてますけど、 図画工作・音楽・体育・技術・家庭科・習字などは、いくら頭で理解出来ていても、実際に自分のカラダを動かして結果を表現しなければ意味のない教科です。“生きる力”の根本を養うのに最も打ってつけの教科であると自信を持っております。 ところが、文部科学省のおバカさん達は、“総合的学習”の時間を作るために 各教科を軒並み削減するのです。特に先ほど挙げた実技を伴う教科の削減率は大きいのです。（2002年度から実施です。恐らく彼らは、自分たちが官僚になるまでの過程で、それらの教科を疎かにし、ペーパーテストに命を懸けてきたことは想像に難くありません） ま、“総合”も持って行き方で利用価値はいくらであるのですが、実は既に 「この政策は失敗です」と認めているんですよ。で、我々現場組も「H30年頃には従来の教科型学習に戻るであろう」というのが大方の見方であります。 しかしながら、現在のところ“総合的学習”を如何に上手く利用し、生きる力を身につけさせるかを各研究機関と連携しながら、実践に向けて足固めをしているところであります。（これも私の実践です。校内で主導権を握って進めておりますので…）大学で“総合”の研究を進めておられる方ほど、「図工の先生の日頃のご苦労に頭が下がります」等の有り難いお言葉を頂戴しておありますよ？ そうやって育てた子どもをたまごっちの所へ一人でも多く送れたらいいのですが、彼が待っている場所は狭き門ですし（笑）、実習を疎かにしてペーパーテストに命を懸けてきた学生が多いかも知れない（そうでないことを祈るが…） いずれにしましても、最高学府まで進んだ子ども達に更に磨きをかけて頂けるよう期待しております。 まだまだ、続きますよ！ ここで、突っ込みが入りそうですね。 「じゃあ、何で世の中が良くなるどころか、悪くなるんだよ！？」とか、 「小学校でそうしたからって、どうなる？つうんだよ！？」なんてね… 私は、今の状況を“戦後のツケ”と捉えています。 欧米が日本の教育を真似、更に強い国家を作ろうとしているのに、 欧米が失敗した“総合”を実施しようとしている…それが今の日本の 教育です。決定的な敗戦により自信を失っただけでなく、ワケのワカラン 内に“民主主義”なるものが入って来たワケです。私だってその影響をモロに 受けたあげく“自分で自分の首を絞めていた”ことに気が付いたのは、 ごくごく最近のことです。欧米の民主主義は、市民が革命に参加することに よって自らが勝ち取ったものだと思うのですが、少なくとも日本はそうではない。ある日突然「今までのはマチガイ！今日からコレよ！」って、ポンと渡されたようなようなものでしょ？そりゃ、その意図をちゃんと理解して大切に育ててきた人も少なからずですが…欧米なんて、日本以上どころかバリバリの徹底した階級社会なんですよ！？ 今の日本はそういう方向に突っ走っているんです。ここ何年かで、戦前生まれの教師も殆ど定年退職してます。現場の教師は皆、戦後生まれなんですよ。 そういう大きな流れを変える力は残念ながら私には無い。 第一、気付くのが遅すぎた。私の親父（S11年生まれ）なんかは、ちゃんと 気付いてたんだけどね。彼はそれを私に一生懸命教えようとしてたんだけど、 自分の育ちが貧しかった分、逆に甘やかしてしまったところもあったわけ。 だから、今の私が出来ることと言えば、そういう流れの中で“生きていけて、 子孫が残せる”奴を一人でも二人でも増やすしかない。 生きていけるなら、高学歴の連中を少々けなそうがそんなことどうだっていい。自分が思うように生きられないのを、高学歴者のせいにしている以上、 そいつはどんどん流されて、生まれた河（社会）に戻れなくなってしまう。 私がたまごっちに“課題”と吹っかけたのは、そういう状況をどれだけ理解しつつ書いてんのかな？と疑問だったから。 彼の提唱する内容は、風来坊さんも指摘しているが、 「高学歴者の高学歴者による高学歴者の為の理想の学歴社会」と取れるからなんですね。まぁ、確かに彼なりに一生懸命考えてはいると思うが、 今の段階では「彼や高学歴者にとって都合の良い社会」を作る提唱に過ぎない。完全には低学歴者の立場に至ってない。ま、私も立場は中途半端なんですが、実際に現場で“同和問題”でさんざ頭をぶつけたから、彼みたいにスラスラ理想を説く気にはなれなかったのですよ。 現実に“同和対策に関する各法律”で何がどうなったか？ 地域の方の生活水準は向上したけど、学力（学歴）なんかは 大きく二極化していますし、 それどころか、様々な制度が「逆差別だぁ！！」と 勘違いされてしまうこともかなり多い。 で、根本的な問題解決に至るまでにはまだまだ時間がかかるのに、 法律そのものは時限立法なので、現実に見捨てる形になりつつあるんです。 私が直接知っている人達にも、口には出さずとも不況や学歴のことで悩み苦しんでいる方は多いですよ。 で、頑張ってる人もいっぱいいるけど、クサって諦めちゃう人もいっぱいいる。すると、こっちまでイライラするんですよ。ちっとも前に進むどころか、 トンネルの出口が見えないから… なんでこんな話をするかと言いますとね、 部落の人達が立ち上がって、戦って勝ち取った法律の筈なのに、 なかなか前に進まないし、見ようによっちゃ“自分の首を絞めちゃう”ような ことになったりしてるんです。中途半端な気持ちじゃ、一緒にやっていくことなんて出来ないし、場合によっては自分が差別者になってしまう…。 すごいジレンマですよ？ ところが、誰かさんなんて呑気に「俺が理想の社会を与えてやる」的なことを書いているのに、みんな気が付かないんだから… そんなもんに感心しててどうするよ！？ 第一“理想”なんてもんは、人それぞれ違うんです。 その各自の思惑がバランスを保って現実を構成しているんでしょ？ ならば、やったことは大量虐殺だが、ヒトラーや始皇帝の方がよっぱど理に叶っているんじゃないかい？ヒトラーは一時的だがドイツ国民に希望を与えたと思うし、始皇帝は中国を統一したんだからね。 彼にそういった覚悟があるのかねぇ？ 私には無理だね。 …まだまだ、書き足りないが取りあえず今日はここまで。 |
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つかれました。 発言番号：67 名前：草っこ野郎 2001年12月25日14時13分 >私は「誘われて乗ってやった」と思ってますから、 どんな書き方をしようとも、非難される筋合いはない筈ですよ。 工作仮面君が誘っていないと言うのは、詭弁と言うしかないと思いますが、たとえ誘 っていなくても、どんな書き方をしても良いことにはならないんじゃないですか。あ なた流に言えば、私はまだまだ甘くて、あなたの発言を聞いているとイライラするか らもう降ります。 他に、先生をしている人とか、先生志望の人がいたらもっと意見を聞かせて欲しいで す。こんな失礼な態度でも先生ってつとまる仕事なのですか？先生はみんなこんな考 えなのですか？ |
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ちょっと・・・ 発言番号：68 名前：さすらいの風来坊 2001年12月25日18時38分 工作仮面 様 はじめまして、 でもないかもしれませんが…、 一言だけ ＞彼の提唱する内容は、風来坊さんも指摘しているが、 「高学歴者の高学歴者による高学歴者の為の理想の学歴社会」と取れるからなんですね。まぁ、確かに彼なりに一生懸命考えてはいると思うが、 まあ、わたしの未熟なところで、誰もがそう捕らえたのかもしれませんが、 わたしはそのような切り口で彼を見たわけでもないし、見ようとも思ってません。 ただ、あなた方の言う高学歴・低学歴と言う切り口があまりにも単純化しすぎでは、と感じたからあのような切り口を変えてみただけです。 彼が、高学歴者による高学歴者のための理想社会を作ろうとしているようには感じませんが、如何… もっと平たく言うとわたしが指摘したかったのは皆が皆同じ土俵にのっかってそれただ一つが正義みたいな切り口でしか社会が評価しないシステムが問題なのでは…、といいたかったのです。 高学歴者って何？低学歴者って何？ってこと…、 皆が皆企業なり官庁に行って、そこでマネージメントをしたい…、 自分の向き不向きも考慮せず、それが最もいいことだと考えるあるいはそれを称える社会についていってるのです。 それはある種正解かもしれません。 でも、色々な人間が適性に応じてそれぞれの持ち場でプロ意識を持ってやっていかなければ、 どうするんですか？ それが言いたかったのです。 いま、職人と言われる人たちがどんどん企業の第一線から身を引いていかれています。偉そうなことを言わせてもらうと実はそうした陰の工たちが今の一流国日本を作り上げてきたのでは…、 マネージメント大いに重要これなしではシステムが動きません、 しかしこれを支える影の部分が必要となるはずです。 よく言われることですが、旧日本海軍はきわめて優秀な下士官達を擁していた、旧軍の実力の大部分はこの人たちによると・・・ 戦後の繁栄も実を返せば、そんなところだったのでは・・・ そうなってくると学歴と言う価値観で人を判断するのは…、 と思うわけです。 学歴ではなく、それ以外で自己実現できる社会…、 すこし、皆さんとはスタンスが違うし、切り口も違いますが、 そのあたりなんですよね〜 だから、そうとられたとしたら、お詫びして訂正します。 それともうひとつ、 ＞欧米なんて、日本以上どころかバリバリの徹底した階級社会なんですよ！？ 確かにそうですよ、 だけど、特に、アメリカ、（ヨーロッパは知りませんが、） ここでは、大学を出たと言うことは特権階級である証の一つです。 例えば、大学卒つまりバチェラーディグリーもしくはマスターおよびそれ以上出ないとエンジニアと賞することも認められません。 だからこそやる気のある人間は必死の思いで大学に行き（奨学金制度他が比較的充実している…）、自分の金で行った以上は日本とは違い必死で勉強するわけです。 今われわれがここで議論している高学歴低学歴と言う線引きで議論するのは若干問題が多いと思われます。 |
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一言… 発言番号：69 名前：工作仮面 2001年12月25日20時55分 風来坊様、早計であったとともに、あなたの発言が誤解を受ける内容でした。 この通り、お詫び申し上げます。 草っこ野郎様、降りられるのですか…私が言うのもなんでございますが、 巻き込むつもりはありませんでしたが、 これまでお付き合い頂き、ありがとうございました。 教師のことですが、私なぞは特殊なタイプと捉えていただく方が よろしいかと存じます。 で、あなた様を責めるのではないのですが、これだけはご理解下さい。 「我々教師は、掲示板の工作仮面など比でもないくらいの 口達者な児童・生徒、集団行動に適応出来にくい子ども、 周囲とトラブルの多い保護者… そういった子どもら相手に、『もう疲れたから降りる』とは 口が裂けても言わない・言えないのです」 メンタル・タフネスを要求される仕事だと思います。 私はニブいせいか、ケロッとやっているんですが、 一生懸命やって疲れ果てている同僚もいます。 あなたが学校に通われていた頃、全く信じられない教師ばかりでしたか？ そうでは無い筈です。 やも様、教師志望ですか。是非教壇に立つべく頑張って下さい。 で、現実の世界では、一筋縄ではいかぬ生徒・保護者・同僚…いっぱい います。キレたら負けですよ。キレそうになったら、工作仮面の ことを思い出して「クソ！」と思って耐えると共に絶対に途中で 投げ出したりしないで下さい。健闘をお祈りいたします。 |
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おしえてください 発言番号：70 名前：たまごっち 2001年12月26日01時39分 たまごっちです。 ちょっと目先を変えまして、やもさんのように、教員志望の人も見ているでしょうから、 そういう人や現に教員をしている人に聞いてみたいと思います。 今の日本で、この人なら信用できるという人というのは少ないでしょうが、 中でも、銀行員と教員や公務員、特に高級官僚ほど信頼されていない人はいないと 私は思っています。いいことして当たり前、へまをすると思う存分いじめて良い相手として 徹底的にたたかれる存在ではないかと。 ところが私の大学でも、教員になりたい人や公務員になりたい人って すごくたくさんいます。今教員になりたい人って、どんなことを思って なろうと思っているのでしょうか。批判の目的で聞いているのではなくて、 純粋に興味から聞いてみたいと思いました。 ちなみに大学教員も、あまり世間から信用されている職業ではなくなってきましたが、 私の場合は、勉強していたらお金がもらえるというのは、非常にオイシイ（笑）のと、 その成果を学生に教えてやりたいという、なかばお節介な希望であります。 「あのなあ、オマエこうやったら人生もっと楽に生きられるんだよ」とか 「なんでそんな単純な図式にはまっちゃうのよ、こういう見方だってあるやん」という ことを言うことで、なんか刺激を与えることができたらなあ、なんて考えてやってます。 |
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う〜ん・・・。 発言番号：71 名前：やも 2001年12月26日02時51分 工作仮面さんに返事をすると長くなりそうなので後でということと、 少しばかり過激な発言をしたことを謝罪します。 ＞草っこ野郎さん 教師という仕事は手を抜こうと思えばいくらでも手を抜けるし 楽もできる仕事だと私は考えています。 だからこそそういう意識にまけないように いつでも気を張っていなければならないと思います。 工作仮面さんの発現を見ていると 手を抜いているようにも見えないし むしろ色々なことを考えているように見えます。 ただ、色々なことを考えているからこそ、 また、色々なことを経験したからこそ 見えなくなっている部分がたくさんあるように感じられるのです。 ＞こんな失礼な態度でも先生ってつとまる仕事なのですか？先生はみんなこんな考えなのですか？ これに関してはどう答えていいかよく分かりませんが、 私が思うに、失礼な態度でも勤まるけども 全ての先生がこんな考えかたではありません。 というよりも、教育の世界ほどそれぞれの考え方が異なる世界は 他にはないのではないかとさえ思うほどです。 （まだ学生の分際で他の世界についてはよく知らずに発言していますが） で、怒らせる意味は草っこ野郎さんに同意と書いたんですが、 いささか印象が変わってきました。 工作仮面さんが質問に素直に答えてくれないのも 『自分は知っているが、あなた方が気付かなければ意味がない」的な 発言をしているのも、なんとなくわかってきました。 それは、彼が教師だからではないでしょうか。 今、教育の世界では『気付き』というものを大切にしようという考えが ありまして、それが『生きる力』につながるということをいわれています。 自分自身で問題に気付き、目的意識を持って活動に取り組み、問題解決を図る。 教師はその支援をするというのが今というかこれからの教育の主流になると私は考えています。 上の工作仮面さんの子どもとの接し方の中にもその辺が見え隠れしています。 日頃、そういうことを実践しているから、ついついネット上でもそうなってしまっているのかなと考えました。 以上訂正でした。 ＞たまごっちさん 私の中では教員を目指す動機というものははっきりはしていませんし 今の私には教員採用試験を受ける資格すらないのではないかと思っています。 周りのみんなに聞いてみれば『小学校のときの先生がすごく自分のことを わかってくれて今でも尊敬している』とか『親が教師でその姿を ずっと見てきたから』等の志望理由が出てきますが 私の中ではただ純粋に『子どもがかわいい、子どもが好きだ』というものや 『実習が楽しかったから』という程度の志望理由しか出てきません。 たまごっちさんの所の大学でもしっかりとした理由を持っている人と 私のようにあやふやな理由しか持っていない人にわかれると思います。 （もちろん、これ以外に給料がいいとか楽ができるとかも あるのかもしれませんが） でも、たまごっちさんのように『信用がなくて大変な仕事だ』と思うより 『それでも子どもが好きでやりがいがある仕事だ』と 感じているからなりたいではないでしょうかね？ よくわからない文ですいません。 |
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おしえてください 発言番号：72 名前：草っこ野郎 2002年02月20日00時30分 他の書き込みを見て気づいたことがあるので教えてください。玉ごっちくんは自分のことを相対主義者だといっていましたが、大学の時に、自分のことを相対主義者であるみたいなことを行っているヤツｙがいて僕はかなりそいつにむかついてました。相対主義者ってなにもんなのですか。教えてください。 |
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こう思う 発言番号：73 名前：がーた 2002年08月17日21時12分 「学歴社会」はハッキリ言ってある意味日本の悪い伝統的な ものだと思います。これは昔から言われる頭の良さでなく ちがう「頭の良さ」だと思います。しかし、最近、僕は学校の先生と面接をして「これからは学歴だけじゃない」と言われましたが、そんなこと、ありえないと思います。学歴はある意味、その人の今までの努力の成果だと思います。 |
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相対主義者とは 発言番号：74 名前：たまごっち 2003年01月19日19時25分 相対主義者とは、見方を変えれば結論もかわる、という考えを支持する人のことで、 「絶対のものなどありはしない」などといういい加減でだらしない思想の持ち主ではありません。 往々にして、相対主義者を自称する人は、単に、理解不能なことについて、理解不能であることを 悟られないために「まあ、そういう見方もあるんだけどさ・・」みたいに論点をずらして自説（しかも たいていの場合、学問的にはデタラメ）を述べる人です。科学絶対主義、あるいはその亜種としての 欧米文化を批判して日本を愛せよ、なんどと適当なことを言っている人は半分くらいこのパターンです。 （もちろん政治的態度として欧米思想の批判ならあり得ますよ） 昔私が論争したあるバカ教師いわく、現代を欧米に毒された大量消費社会で、階層間格差がどんどん広がって、 今のこの世の中をなんとかしなくちゃいかん等と、無批判に「体制批判」に乗っかった上で 「既存の見方を疑ってみろ、その気になればニュートン力学だって否定できるんだ」と ほざきやがった。バカか。じゃあやってみろ。できるわけねーだろ。せいぜいがインチキ科学本の 受け売りかなんかでどうしようもない。こいつは自分のことを相対主義者とは思ってないだろうが、 一番悪質なエセ相対主義者です。こういうバカは、「愚かな大衆はマスコミ情報や既存の価値観に 囚われているが、本当に大事なことは何か、俺は苦労してそれに気づいた」的な発想で、 自分だけが特権的立場にいると錯覚してます。絶対的なものなどない、という態度でありながら 自分がよって立つ前提は無批判に受け入れてます。こういう人はいやがられて当然です。 私自身相対主義者を目指していますが、そんなに簡単なものではないです。 学問的に手段として相対主義を持ち込んでいるに過ぎず、私生活は情念と偏見の固まりです。 それが普通人だと思いますよ。それに、本当の相対主義者は、「見方を変えれば結論もかわる」という 「見方」それ自体を相対化する覚悟を持ってます。だから政策論争が可能なのです （社会情勢がかわれば取るべき政策も変わるから）。 本当の相対主義者なら政策論争で別の視点によって自説をふさがれても言い訳したりしませんし、 「じゃあ、お前がやれ！」という「いきなり現場主義」に持ち込んだりしません。 エセ相対主義者は、他者に対しては相対主義で論点をずらして、自説を述べる際には 「本当に大事なことは普遍的だ！時代が変わろうが正しいものは正しい！」といいます。 要するにバカなんですね。 それではまた。 |
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たまごっちも同様にバカだね 発言番号：75 名前：ヤジ馬 2003年02月14日02時35分 工作仮面も時折熱くなって突っ走るから、見ててハラハラしたり、 思わず吹き出しそうになるんだが、たまごっちはもっと陰湿だな。 上の書き込みはもう、個人的な恨みとしか捉えようがないね？ たまごっちは、自分がバカだと思っている奴にバカにされたから、 腹が立って傷ついたんだろうなぁ。 それで、自分が如何に賢いか？相手がバカか？を一生懸命力説してる。 第三者から見ると、滑稽でしかない。 しかも、もう１年も前のやり取りも持ち出して、 バカだなんだとコキ下ろして書き込んでる…。 そういう点ではまだ工作の方が、アッサリしてて好感が持てる。 相対主義？ それも良いけど、もっと自分を客観化すべきだね。 あんたの言う“相対主義”自体が絶対ではないし、 あんたは単に自分の感情・思考・存在を正当化するために、 小難しい言葉を並べ立てて、素人をほぉ〜！と感心させているだけに 過ぎないのさ。 皆さん！！この学者さんは、かつて工作以上にひんしゅくを買い、 嫌われていたことがあったのです。その時の書き込みなんて、 そりゃあもうヒドイものでした。 なだめに入った相手（その数多数）にまでモロにケンカを売ってましたし…。 今でこそ、書き込みの内容は、多少ソフトになったりもしてますけど、 人間としての中身は全然成長してないんですね。 こんな人が大学の先生？ がっかりしちゃいますねぇ… |
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あなたの品性を疑います 発言番号：76 名前：たまごっち 2003年02月16日17時18分 ヤジ馬か〜。どうなんかな〜。 ある教師と、としか書いてないのに、それを工作仮面と推定する。 で、私の書き込みが気に入らないのなら、それを批判すればいいのに、「工作の方があっさりしてる」とか 「昔工作以上にひんしゅくを買ってて嫌われていた」と、比較の上でこき下ろす。 ニュートン力学の話が古いネタであることも知ってるし。ヤジ馬さんとは実は工作仮面なのでは？ まあ、工作仮面の思想は危険なので、この掲示板でカウンターバランスを提供するべく、継続的に 反対の思想をぶちあげ続ける予定ですが、既に宣言しているように、本人には関わるつもりはありません。 ヤジ馬さんが本人ではないことを願います。 しかしニュートン力学のネタが古いものであること、私がこの掲示板に登場したとき（1999年前後） 非常に物議を醸して、工作仮面（当時、いのせんとまん）ともめたことを覚えている位のマニアなら もうちょっと事実関係正しく書いてくれるかな。 旧掲示板にも残ってますが、私は「書き逃げしない主義」なんで、私のところにやってきた膨大な反論に全て ちゃんと反論しました。そのうち、私の見解に（一部）賛同してくれる人が出てきた。で、いのせんとまんの ような、「お前のような学歴エリートに俺の苦労わかってたまるか〜」という連中は、何回再反論しても 分かってもらえなかった。そのうちいのせんとまんは私に直接メールを送ってきて懐柔しようとしてきた。 その魂胆が見え見えだったので適当にうっちゃってたら、私は結局「学歴社会の鬼子」呼ばわりされて、 さらに、私を恨む女性が「卵くん（当時私は大学院生だったので、学者の卵と名乗っていた）の勤め先の 学習塾を突き止めた、今度行くから覚悟しとけ」とか言い出した。そこで、「インターネット上の議論なのに 住所突き止めたとか言われたらもうダメだ、私はこの掲示板から撤退する」と書いたら、そこから この女性といのせんとまんに批判が集中し、「この掲示板をこんなにしたのはいのせんとまんだ」となった。 いのせんとまんは、自分の支持者でも何でもなく、ただ「反学者の卵」という括りで共闘していただけ （と、少なくとも私や私の周辺のギャラリーは思っていた）の一部の討論者を自分の支持者と勘違いして あげくに、その討論者とオフ会やろうとか、住所を突き止めたとかいう女性とメル友になろうとか 言い出して、相当のひんしゅくを買った。私が掲示板撤退したらあわててトーンダウンし、自分も 掲示板から一時撤退。この時の事態を一番象徴的に言ってくれたのは、早稲田卒のおっちゃんの書き込み。 趣旨は「学者の卵の意見は鼻につくが、彼は常に言論に対して言論で反論してルールを守っていた。 お前ら、住所を突き止めたとか言って、最低だ」というもの。 一部支持を含めて、TTさん、高卒さん、営業マンさん、shortさん、後の赤い彗星さん（全てハンドルネーム）、 その他おばちゃん３人、その他、私の「言っていること」に共感してくれている人は少ないけどいたよ。 最近じゃ、風来坊さんなんかも一部支持してくれてますし（別にみなさんを私の派閥にいれるとかいう意図は全く ありませんので、その辺誤解ないようお願いします）。 いのせんとまんの「言っていること」に共感した人いたのか？自分の生徒でもないのに、人の書き込みに 教師面して偉そうに減点する。ぶっ壊す言論、チャチャ入れ、揚げ足取りは大得意だったけども、 あの時何かを発信して、発信したことに賛同した人がたくさんいたのか？その数は明らかにいのせんとまん支持派が 多かったのか？？？人が一生懸命話しているのに、「まあまあカッカしなさんな、秀才さん！」「あんたの 書き込みにはギャグがなくって笑えないよ！」ってちゃかすだけだったじゃない？？？人が一生懸命話せば話すほど それを小馬鹿にする。人間として不誠実。で、その態度は今の今までかわったことがない。だから上で書き込み したように私はこいつとは関わらないことに決めてます。 インターネット上の討論で勝った、負けたと大騒ぎするほど脆弱な自尊心じゃないから別にいいんやけど、 ウソはやっぱまずいっしょ。私、学歴社会や教育問題、その他の社会問題に対しては、かなりの分野で 自説を持っているけども、それを全部言って回っても、おそらく支持者は全体の４割前後だろうとふんでます。 それはそれで自分の人気投票の結果として受け止めるから別にいいのよ。このことについては何回も述べました。 だけどね、４年近く昔のことを引っ張り出せるくらい、ここの掲示板に注目してた人なら、もう少し 事実関係をはっきり書いてほしいものですね。あの時の議論、どっちが勝ったか負けたのか。勝敗は ギャラリーが勝手に決めているでしょう。それはそれで構いません。私も一番はじめには、意図的に 過激な言葉遣いをして反応を煽ったことがあるから、私に不快感を持った人もいると思います。 だからってなんでこういうことを書くのか私にはさっぱり理解できません。 ＞皆さん！！この学者さんは、かつて工作以上にひんしゅくを買い、 ＞嫌われていたことがあったのです。その時の書き込みなんて、そりゃあもうヒドイものでした。 ＞なだめに入った相手（その数多数）にまでモロにケンカを売ってましたし…。 これって「こいつ今じゃ偉そうにしてるが、昔はいじめられっ子だったんだぜ〜！！」という メンタリティと全く同じね。恥ずかしくないのか、ヤジ馬さんよ。で、上のように指摘しておいたんで 事実関係はだだしく頼むわ。過去ログきっちりとってる人がいること忘れないでね。 あなたが覚えているだけのストーリーを提示して、私の人格を貶めて楽しいですか？ 良かったですね。一流国立大学で博士号を取った現職の大学教員をコケにできて。一矢報いたって感じですか？ やっぱり私は、いくら頭が良くても品性下劣で、プライドだけが高くて小学校教員なんかに負けるか！と 意地になってる、人間的な感情のない冷血人間でないと納得いかないんでしょ？ インターネット上の議論で一体誰が勝ったのか（あるいは負けたのか）？ ネット上の支持者の数でもある程度測れるでしょう。でも本当は、ギャラリーが勝手に決めているんです。 あなたも早くそのことに気づくべきです。 |
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逆にみんなに聞いてみたいが 発言番号：77 名前：たまごっち 2003年02月17日03時29分 学歴社会問題についての疑問 ヤジ馬が工作仮面かどうかはおいといて、「高学歴か博士かなんかしらんが、お前なんて自意識、プライド肥大の 粘着質の鼻につくとんでもねえ野郎だ〜〜！！！」って言いたい人が多いというのは、もうイヤと言うほど わかったよ。 で、この種の人達って何を主張したいわけ？？「自分たち（高卒、三流私立大学卒、大学教員に対して 小学校教員）こそ思いやりのある血の通った人間なんだ〜〜！！！」ってことか？？ 私は一貫して、低学歴者の中には自分の不遇を学歴のみの問題にして、高学歴者の足をひっぱり 社会全体に毒をまく人（頭ええからってなんやねん！オレの苦労がわかってたまるか！）がいることを 批判してきたけど、低学歴自体を批判したことは一回もない。むしろそういう人が楽しく生きていける ようにするにはどうすればいいか、を考えてきた。 ヤジ馬くん、あるいは彼の書き込みに賛同した人は何が言いたいのか？ この人達にとって学歴って生命線なのか？？今現在のこの板の寂れ様をみてどう思っているのだろう。 高学歴者を批判してどうこういってる時代はとっくに終わったっていうのに。 ただし、勉強しなくても良い時代になったわけでもないので、学生のみなさん短絡しないでね。 むしろ昔以上に、「○○大学卒？うん、それで？？？」ってつっこまれることが多くなってます。 学歴なんてどうでもいいんです。 |
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やっぱりバカだわ！ 発言番号：78 名前：ヤジ馬 2003年02月28日02時50分 未だに勝った、負けたと言ってるようじゃバカ！ 自分の正当性を必死の書き込みで主張してるようじゃバカ！ 知識はあっても心に余裕がないからバカ！ だから、工作やいのせんとみたいな奴にからかわれるんだよ！！ で、学歴エリートの馬鹿さ加減を露呈してるんだな！ （ま、工作も最近若い者にからかわれてるけどな） からかわれたり、いぢられたりすることを、もっと余裕を持って 楽しむことだね、ボーヤ！！（爆） |
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種馬・・っ！あっ間違えたヤジ馬へ 発言番号：79 名前：総帥 2003年02月28日08時10分 ばかバカ馬鹿ってよぉっ！バカしか言えねーのかよ！？ このバカがよ！ あっ、オレもバカしか言ってないか。 |
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大阪では 発言番号：80 名前：たまごっち 2003年03月01日01時40分 「アホ、言うヤツが一番アホじゃ〜！！」っていうのがありますが。 まあええですわ。 私が言いたいのはね、インターネット上の議論で勝ったか負けたか、人が勝手に判断しているので、 ここでどうこういってもしゃーないですよってことです。 で、あなたこそが一番（誤った情報で）たまごよりも工作の方が上だ、と主張したがっている、と思うんですが。 私は、勝敗は人が勝手に判断してるんだからどうでもええけど、判断材料はちゃんと提供してね、と書いている。わかった？ で、あなたの品性の問題はどうなったの？ 昔こいつこんな奴やったんやで〜って一番卑しい行為の一つと思いますけど。 便所の落書きとか、アイドル歌手が実は在日でした、昔、ピンサロで働いてました、とか。 私、万人にうけるキャラじゃないとは自覚してますが、卑しい人間じゃないです。 何言っても無駄っぽいですね。学歴の問題でもないしここらでおわっときます。 学歴エリートの私、たまごっちこそ、一番のアホでしたってことで満足なら そうしときましょ。 私アホやから、何言い出すかわかりませんので、無視しとってね。 |
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え〜！！ 発言番号：81 名前：なんだって？ 2003年03月06日02時08分 また工作の自作自演！？何回目だよ！？ |
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仕方ないです 発言番号：82 名前：たまごっち 2003年03月06日22時25分 自作自演もね。絶対にたまごっちにはでかい顔さすか、っていう人だから。 学歴社会も、工作仮面も、もうどうでもいいんです（爆笑）。 社会の犠牲者だ〜、弱者だ〜、オレは苦労してるんだ〜って叫んでいる人、ある意味幸せなことです。それだけ余裕があるんだから。 （障害者や在日朝鮮人、部落出身の人々に対してはもちろん議論は別枠でありえますよ） 30代の男が、自分の苦労話をえんえんと語れるほどヒマなら、もうその人終わってますわ。 みんな前を向いて、良い世の中にしましょう。 |
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服装の問題 発言番号：83 名前：制服検討委員長！ 2003年03月07日02時54分 学歴の問題よりも服装の方が大事って、校則の方で発言してる人がいます。 やっぱり学歴なんてどうでもいいのか。でも、あんなに制服にこだわるのはどう？何が一番大事なんあろう。 |
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感想を 発言番号：84 名前：けんたろう 2003年07月15日14時17分 ざっと読んでみたけどもうこの問題はどうでもいいな。 変な論争があったみたいだけど、工作仮面が完全に先手打たれてるのに ちゃんとあやまれないところが肝っ玉の小ささだな。卵って奴もかなりきてるけどな。 さっさとあやまっちまえばいいのを引っ張るから卵が切れたってとこね。 にしてもこのサイトはかなり教師よりの意見とか教師よりの考えの生徒 おおくねえか。他の板のもなかとか。もっと力抜けよ。 それより勉強よく出来る彼が４歳の子供を殺しちゃった件、 あれをどう見ますか。学歴高い人。 |
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別に 発言番号：85 名前：高学歴者 20歳 2003年09月14日02時32分 別になんとも思いません。 私からの質問。 毎晩毎晩、銀バエみたいにうるさい暴走族とか、 いつも普通に殺人してる低学歴のバカをどー思いますか？ 低学歴の者が犯罪を犯すことはあたり前で、 高学歴の者が犯罪を犯すことは特別だと 思ってる社会が問題だ。 特に高学歴者の犯罪には、低学歴のバカどもが ここぞとばかりにはしゃぐ。 恥ずかしくないのか？低学歴者はバカなことしてあたり前と 世間も低学歴者本人たちもそう思ってる。 恥ずかしくないのか？低学歴のバカどもが！！ |
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低学歴者は、馬鹿の集まり 発言番号：86 名前：もふ 19歳 2004年04月09日14時22分 全般へ： 学歴のことを、自分より高学歴な人間から馬鹿にされて悔しい人。あなたはその程度です。学歴が薄弱なら、自分のことを馬鹿にする人間がいることを認めて、その上で他の分野で勝負しましょう。怠惰な精神性と運に見放されたのは、あなたの過失なのだから、ツケを払ってください。せめて、自分の事を馬鹿にされるのが嫌なら同じことを他人には絶対しないというポリシーぐらいは見せましょうね。さもなくば、あなたは虚栄心の強いだけの馬鹿（低学歴者）です。 高学歴者さんへ： まったくその通りです。しかし歴史的に、学的水準の高さがその区域の犯罪発生率と反比例した時代もあったことは事実です。今でも世の中の過半数は低学歴者で、高学歴者に対してコンプレックスを持つというのは仕方が無いことかもしれません。そこで提案なんですが、高学歴者の犯罪が世間で異常に騒がれること＝高学歴者は犯罪をしないという認識が広まっていること、と考えてみてはどうでしょう？ 高学歴者さんは今も昔もこれからも法を犯すことはないでしょうから、高学歴とひとくくりにされて腹を立てるのは損ですよ。あなたは断じて犯罪者ではないでしょう？ 野次馬さん： 俺は温かい目であなたを見守ってあげます。 最後に、俺は東京六大学には入れませんでしたが、そう卑下するほど低学歴者ではないです。一応、地方中枢都市、国立レベルです。 |
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もふさん 発言番号：87 名前：意見 60歳 2004年04月09日15時20分 ＞学歴のことを、自分より高学歴な人間から馬鹿にされて悔しい人。あなたはその程度です。 はい認めよう。人には学歴に関わらず馬鹿にされて悔しい所があるからね。 ＞学歴が薄弱なら、自分のことを馬鹿にする人間がいることを認めて、その上で これはどうだろう？学歴の薄弱を馬鹿にするというのは暴力だな。 どうして人に馬鹿にされる事を気にしちゃいけないのかな。 人それぞれ個人個人の尊厳を持っているはずだが。黙って耐えろって事かな？ ＞自分の事を馬鹿にされるのが嫌なら同じことを他人には絶対しないというポリシーぐらいは見せましょうね。さもなくば、あなたは虚栄心の強いだけの馬鹿（低学歴者）です。 これは何？高学歴の人はやっても良くて、低学歴はやっちゃダメ？ 高学歴の人はポリシーがあるから人を馬鹿にするのかね？ 挙げ句の果てには低学歴＝馬鹿ですか・・。馬鹿は君の方だろうね。 ちなみに国立です。私は他人を馬鹿にしたりはしない。 |
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横入り失礼します 発言番号：88 名前：某旧帝大理学部大学院在学者 27歳 2004年04月09日15時35分 高学歴者の犯罪なんてマスコミが挙って報道します。 高学歴者はエリートですから、エリートとしてあるまじき罪を犯したのですから当然です、という感覚でしょう。 例えば、以前、関西学院生が遭難した際には大々的に報じられませんでしたが、その3ヵ月後ぐらいにジェットコースターの事故で神戸学院生が死傷した際には新聞の隅でしか報じられていませんでした（すいません、かなりうろ覚えです。私は産経と朝日を購読していますが、産経では載せられてさえいなかった事を記憶しています）。 優秀な学生の損失が危ぶまれる事、低学歴学生が損失する事・・・どちらが社会にとって打撃を受けるかは分かりますね？ 私の記憶が薄いのも、やはり比較的低価値だからなのでしょうね（苦笑）。 ですから、学歴が重要な意味を持つことは変わらないのです。 勉強しましょう。 私も頑張りました。偉そうな事を言っていますが、私が高校2年生の頃の偏差値は４２ぐらいだったものですよ。 一年間必死で勉強して、苦手な英語の偏差値を７０、数学は６８にも上げて夢にまで見た某旧帝国大に合格したのです。今では大学院生にまでになりました。 当初、お前には無理だ、と言われたのですが（改めて考えると本当に酷い成績で、今なら殆ど無理だと思ったでしょう）、実は私は中堅公立大学を受験するとずっと偽っていたのですよ。しっかりとアリバイ工作もやって（笑）。それで、本当の志望校からの合格通知が届いた時には身震いを覚えましたね。合格通知が届いた時は本当に両親から喜ばれましたよ。「この馬鹿ー！」って、叫んで抱き疲れましたよ。私も本当に嬉しかったです。自分でもニクイ親孝行が出来たと思っています。 日本の学歴社会などアメリカやフランスに比べればまだ緩いほうだと思いますよ。 アメリカだけでなく、北米社会の学歴社会は日本など比較にならない。 また俳優業にも関与しているらしく、確かメリル・ストリープは、あの名門エール大学で演劇学の修士号取得者だったと思います。その他の有名俳優にも高学歴者は多いですね。 よくアメリカは実力社会と言われますが、『アメリカの実力とは学歴という事』という見方をしたほうが賢明です。 事実、最低でも修士以上の学位がないとアメリカの表舞台で活躍する事は殆ど無理です。 バブル時代にはこれを履き違えた日本の馬鹿な低学歴者たちが「俺は、頭は悪いが実力はある！」と渡米し、皿洗いなどの雑用しか出来ず（女性ならアジア系風俗嬢となる悲惨な例も・・・）帰国し、悲惨な後世を送っている人間も多い。 フランスは更に凄まじい。 シラク大統領を筆頭に、優秀な官僚候補などが主に養成される国立行政学院（ＥＮＡ）出身者は独自に特権階級を築き上げており、その格差はカースト制以上と評する学者もいるぐらいです。 私は日本がここまでする必要はないと思いますが、高学歴者にはそれに見合った地位と名誉を与え、丁重に扱うべきではないかと思います。 必ずしも、学歴＝実力、能力と比例するとも思いませんが、統計的に高学歴者に有能な人材は多いです。翻って低学歴者に無能な人間は多いですが、有能な人材なんて数えるほどです。これが事実です。「高卒でも、金持ちだ！」などと言っても、これは本当に極少数です。 日本人はそれをどうして認めないんでしょうか？ やはり、バブル時代はろくに勉強もしなかった高卒、三流大卒でも一流企業に入社できた経緯からなんでしょうね。今では、 高卒→フリーター 専門卒→二流企業派遣社員、あるいは営業の即戦力 三流二流大学卒→二流企業正社員、あるいは一流企業の即戦力（使い捨て人材） 一流大学卒→一流企業正社員 という図式（概ねでは）が成立していますが、これが普通なんですよ。バブル時代が異常だったわけで、ようやく落ち着き始めたという事ではないのでしょうか？ バブル時代に調子に乗った低学歴者が時勢に追従出来なくなった。リストラされる無能はそのツケが帰ってきたという事です。 その前に仕事を優秀にこなしていればまだ助かったんでしょうけど・・・無理ですよね。遊んでいるような連中にはね。 |
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意見さんへ 発言番号：89 名前：もふ 19歳 2004年04月09日16時12分 ＜学歴の薄弱を馬鹿にするというのは暴力だな。 ・揚げ足を取るようで恐縮ですが、学歴の薄弱を馬鹿にする行為は暴力ではありません。刑法で定められています。誇張した表現は慎んだ方が僥倖ですよ。 ＜どうして人に馬鹿にされる事を気にしちゃいけないのかな。人それぞれ個人個人の尊厳を持っているはずだが。黙って耐えろって事かな？ ・誰も『気にするな』とは書いていませんが。そういう人間も居ることを認識しろといっているに過ぎません。勝手に人の言葉を捏造しないで下さい。 ・個人の尊厳とやらが確固たる物として保証されているのならば、貴方が言うことは正解です。でも残念なことに違いますよ。もっと現実を見ましょう。 ・他人を低学歴のことで馬鹿にしてくる人間に、低学歴者が反論するのは別に構いませんが、時間の無駄ですよ。高学歴者には負け犬の遠吠えにしか聞こえないですから。ってことが言いたかったのです。 ＜自分の事を馬鹿にされるのが嫌なら同じことを他人には絶対しないというポリシーぐらいは見せましょうね。さもなくば、あなたは虚栄心の強いだけの馬鹿（低学歴者）です。 これは何？高学歴の人はやっても良くて、低学歴はやっちゃダメ？ ・どうして、こうも、悪意的に取られるのか？ 人が嫌がることはしてはいけないと、親から教えてもらわなかったのですか？ ＜高学歴の人はポリシーがあるから人を馬鹿にするのかね？ ・これは貴方の言葉ですね。おれは、相対的に馬鹿にしていい気分になりたいから馬鹿にするのだと思います。 ＜挙げ句の果てには低学歴＝馬鹿ですか・・。 ・えーと（汗；）。あなた文法わかってますか？ 俺はポリシーの無い低学歴者は馬鹿だと言ったのですが。『さもなくば』はそれ以前に条件があることの前置きなのですよ。読解力がうかがえない。もう一度日本語を学び直しましょう。 ＜馬鹿は君の方だろうね。ちなみに国立です。私は他人を馬鹿にしたりはしない。 ・こうまで露骨に矛盾を突きつけられると対応に困ってしまいます。あなたに弁護する時間を与えるという意味で、これに関してはノーコメントということで。 |
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某旧帝大理学部大学院在学者さんへ 発言番号：90 名前：もふ 19歳 2004年04月09日16時21分 なんか、あれだけ気合の入った文章を書き込まれた後に、俺の個人的な返答をくっつけちゃまずいかな〜と。それになによりあなたのレスからは目から鱗が出るほどの衝撃を受けました。 ・高卒→フリーターが当たり前。 という発言。まさにその通りです。 やはり旧帝大理学部大学院の仰る事は、一味違う。 |
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改革の必要性 発言番号：91 名前：寺嶋眞一 67歳 2004年10月30日19時22分 私を含めて |