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提案者基調 |
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私も思う!!! 発言番号：2 名前：加藤亜希子 2002年11月02日10時33分 なんで、私たちにやらせようとするのかな。 先生達だって白髪が嫌だから染めてんでしょ?? 私たちだって黒が嫌だから染めるんじゃん。 正論に聞こえる先生とか大人の意見だってよくよく考えるとただ世間一般に流されてるだけな気がする。 たぶんスカートにしてもまたロンスカ時代になったら短くさせるんだろうな。 ウザったい。 大人の事情??子供にも事情があるっつの。 |
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文句があるなら 発言番号：3 名前：先生の卵 2002年11月02日16時29分 バーチャルでわめいてないで 直接先生に言いなさい。 俺も昔は直接先生に文句言ってたもん。 話できなきゃなにも変わらないでしょ。 ここでぐちぐちやってて何が変わる？ |
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関係ないけど… 発言番号：4 名前：工作仮面 2002年11月03日02時06分 校則とか生活面はともかくとして、ま、小学校の話だけど、 例えば、クロールで２５ｍ泳げないのに生徒を指導するとか、 鉄棒で逆上がりができない先生とか、 そういうのどう思います？？？ |
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所詮先生だし。 発言番号：5 名前：加藤亜希子 2002年11月03日10時05分 ＞バーチャルでわめいてないで 直接先生に言いなさい。 現実で言ったって結局言いくるめられちゃうからココでアピールしてんじゃん。 大人と子供で言い合いしたらどぅしたって子供のが立場弱いし。 先生と生徒って更にそうだよ。 嫌な生徒いたら先生が落としゃ良いんだもん。 ま、仕方ないよね。先生だって人間だし??好き嫌いあったって仕方ないよ。 でもさぁ。成績武器にするって止めて欲しいなぁ。 それで人生変わるんだし?? ＞例えば、クロールで２５ｍ泳げないのに生徒を指導するとか、 鉄棒で逆上がりができない先生とか、 ウザイねぇ～。 体育の時、体育着にさせるのに自分はジャージ着てる先生って超ウザイ。 何様って感じ。 |
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所詮生徒だし。 発言番号：6 名前：ＭＩＫＵ 2002年11月03日15時33分 ＞現実で言ったって結局言いくるめられちゃうからココでアピールしてんじゃん。 「ここでアピール」って誰にアピールしてるのよ？（爆笑。 こんな場所でアピールしたってあなたの名前も学校も知らないのに赤の他人があなたのために物事変えてくれるわけないでしょ？（笑。 ＞大人と子供で言い合いしたらどぅしたって子供のが立場弱いし。 先生と生徒って更にそうだよ。 嫌な生徒いたら先生が落としゃ良いんだもん。 ま、仕方ないよね。先生だって人間だし??好き嫌いあったって仕方ないよ。 だったらあきらめなよ（爆笑。 ＞でもさぁ。成績武器にするって止めて欲しいなぁ。 それで人生変わるんだし?? そんな負け惜しみみたいなことを言うんだったら成績あげるべく勉強しなよ（爆笑。 真面目に勉強すれば誰でも成績あがるよ？ 勉強して成績上げれば先生にも気に入られてトクじゃない？（笑。 勉強嫌いって言って言い訳するのであれば先生に気に入られるのはやっぱり諦めるしかないよ。 勉強できるから先生はえこひいきしてくれるんじゃないんだよ。 勉強できるってことは一生懸命勉強してるからそれをわかってるから褒めてくれるわけでしょ。 努力しない人間を褒めたりえこひいきしようとしてもそうするための材料もないから褒めようがないのよ（笑。 先生に良く思って欲しいのなら何かに必死に取り組んで結果をお出しなさい（笑。 良く思われなくていいのなら「でもさぁ。成績武器にするって止めて欲しいなぁ。 それで人生変わるんだし?? 」なんてこと言うことは意味ないよ。 自体矛盾してるからね。 ＞例えば、クロールで２５ｍ泳げないのに生徒を指導するとか、 鉄棒で逆上がりができない先生とか これは校長命令でも何でも出させてスイミングスクールに通わせるとか、早朝に出勤させてできる体育会系の先生に特訓してもらえばいいんじゃないですか？練習すればこれくらいできるようになりますよ。 ＞ウザイねぇ～。 体育の時、体育着にさせるのに自分はジャージ着てる先生って超ウザイ。 何様って感じ。 またつまんない所でむかついてるのね（苦笑。 先生だって昔は体操着来て授業を受けてたんだから。 自分だけ被害者みたいな考え方は改めたほうがいいね（笑。 みんな同じ道を通ってきてるのよ。 そんなに羨ましかったら、頑張って先生になってジャージ履きなさいな（笑。 |
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ＭＩＫＵさんの書き込みに爆笑！！ 発言番号：7 名前：工作仮面 2002年11月04日02時07分 いやぁ～、ホントに声あげて笑っちゃいました！！ 口調も面白いし、テンポもいい！！ アナタ関西人？？？ “けんもほろろ”ってこのことね！ んでサァ、加藤さん！ 現実に通用しないからここでわめきたい気持ちは分からなくもないけど、 もっと上手に愚痴らないと誰も理解してくれませんよ。 愚痴るなら、スッキリして現実に戻るべきではないかな？ みんなからあまり賛同が得られずに、 掲示板で更にフラストレーション溜めてるでしょ？結果的に…。 アナタが本当に正しければ、もっとみんなの意見も変わるハズです。 アナタが普段心で感じていることは、曲げようがないかも知れないけど、 実際に誰が見ても“単なるワガママ”ってコトもあるでしょ？ （友達とかにいません？他人のことならよく分かるでしょ？） アナタが将来どんな大人になっていくのか？わたしゃ、楽しみにしてます。 少なくとも今のアナタは自分の思うとおりにいかないことを、 ひたすらイライラしてわめいて（現実は何も変わらない）いるだけですよね？ だから子どもなんですよ。 大人は「どうやったら現実を変えられるか？」をもっと冷静に考えます。 それが本当の大人なんです。 アナタが今のまま大きくなれば、恐らくアナタが嫌っている教師と同等、 もしくはそれ以上にタチの悪い性格にならないだろうか？ （カラダは大人だけど中身は子どもってコトね、そういう人多いよね） ま、イライラしながらも取りあえずは先生の言うこと聞いてるんだったら、 それはそれでいいんじゃないですか？ それも大人になるための一つの試練ですよ。 ところで、クロール２５ｍ泳げない先生とかって実際いるんですよ。 最近は教職も人気が高くて、倍率も上がってるから若い方はホントに 何でもできて優秀なんですけど…（今じゃエクセルの試験もあるとか！）。 でも、「私、体育苦手！」って言う女の先生は結構多いです。若い方でも。 ペーパーテストで優秀な成績を収めれば、実技で多少難があっても採用されちゃってますから…（笑） それとか、ピアノが殆ど弾けない方も多いです。 採用試験当日に「私は指一本でメロディーだけ弾きます」と豪語する（笑） 強者だっていますよ！だけど、試験官は、本人がどの程度努力してきたか？ も評価してるみたいですね。 ウソみたいなホントの話ですけど、数年前１年生の担任から、 音楽会でのピアノ伴奏を頼まれて請け負った経験があります。 その時は自分でも笑っちゃいましたね。「俺、図工専科なのにぃ～！！」 いわゆる、４０代後半から５０代以上の先生方は、大量採用されてますんで、 そういった個人差はもっと大きいです。また、体力も落ちてくるから、 昔できてたコトができなくなることもありますし、事故や怪我で出来なくなることもあります。（私は自分の手に保険かけてます！） ただね、私は出来ないことがあっても良いと思うんです。 若い頃は「出来て当然！出来なきゃ廃業！！」って思ってたんですが、 そんなものは若気の至り、思い上がりだと今では思っています。 教える技術は別物だと思うんです。 そりゃ、ある程度は出来る方が得ですけど、出来なくても教えることはできるし、出来るからと言って教えられるとも限りません。 痛烈だったのは「アンタは自分が出来るから出来ない人間の気持ちが分からないんだ！」と生徒に非難された時です。これには返す言葉がなかったですね。 図工なんて取り組む内容でそれが顕著になる時が多々ありますから。 特に自分が簡単に出来ちゃうと、教えるときにはかえって苦労するものです。 ま、その辺りがこの仕事の魅力でもあるんですがね。 相手（生徒）にもよりますが、例えこちらが憎まれようが恨まれようが、 罵声を浴びせ、尻を叩いて結果を出させてやることが大事なこともありますし、仮に一時嫌われても、後で感謝されるなんてことは多々あります。 （最近の子どもは結果に関わらず、割と根に持つから恐いけどね） ちなみに私は、大学時代は体育専攻（器械体操）で、体育会のテニス部で、 高校時代は軽音楽部で、中学時代は水泳部でした。 今年で３８歳ですが、５０ｍならまだ６秒代で走れるし、３２秒で泳げます。ピアノも自分がちょっと楽しむには弾きますけど、ギターの方が得意で地域のイベントではちょこちょこ出演させてもらってます。 （勿論無償ですよ！！） ついでに視聴覚機器・放送機器・パソコンの方も担当してますし、組合の役員もしてますし、市内の図工専科で作る会の幹事も務めております。 教育委員会の委託研究（パソコン活用）も受けております。 ついでに息子は今年生まれたばかりの乳児ですんで家事の方も何かと忙しい。 何が言いたいかって？ それでも子どもに教えることは難しいのね。ましてや尊敬されるのはもっと困難です。逆に逆上がりが出来なくても尊敬されてる先生もいっぱいおります。 |
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おかしいと思うこと 発言番号：8 名前：MIKU 2002年11月05日00時57分 工作仮面さんへ。 私は九州人です（笑。 笑っていただけるような文面でしたか？…お褒めにあずかり恐縮です（笑。 工作仮面さんは教職に就かれておられるのですね。 さぞかし大変でしょう…。 私の中学時代は 私もまだ学生なんですが、最近の子供達の論理がいまいち理解できません。 バイト柄、中学生と接する機会が多いのですがついつい自分の頃と比較をしてしまいます。 私もあれだけのことを言ってしまいましたが、これから彼女らがどうのような反論をしてくるかが非常に楽しみです。 おそらくこのまま反論もなくこのトピはほったらかしになるとは思いますが（苦笑。 |
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それこそ“おかしいと思うこと”だね！（爆） 発言番号：9 名前：工作仮面 2002年11月05日23時28分 このまま、トビになるのかねぇ… んじゃ、ＭＩＫＵさんと二人きりでＬｏｖｅＬｏｖｅしましょか？（爆） おぉ～いぃ、提案者ぁ！それからカトー！！ ちゃんと見てっかぁ？ 一応言っておくけど、俺達ゃ別にアンタらを憎んでるんでも、 嫌ってるんでもないんだぜぇぇ！ いくらでも相手してやっから、無い知恵絞って、屁理屈でもいいから なんか書き込んでみろや。 納得いかないなら、徹底的に主張しろい！！ それとも何かい？ 俺達大人の言うことが図星だからへこんで何も言えないのかぃ？ その程度で潰れちまうならこの先、大した人生は期待できんなぁ…。 とにかく何か言えや！ ここでやり合った分は、少なくともいつか絶対に実生活で役に立つことだけは、この工作仮面が約束するぞ！！ なぁ、ＭＩＫＵさん！？（笑） |
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はいはいはいはい、ちゅうもぉ～く 発言番号：10 名前：いいですかぁ 2002年11月12日02時00分 ひとというじは、どうかきますかぁ？ いいですか～ こういうはなしこそ、 でちくりチャット をつかって～ はい、ちゅうも～く！ いいからだまってききなさ～い！ はい、チャットをつかっておはなしすれば きっとわかりあえるとおぼいます はい、ちゅうも～く！ |
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ＡＶでも見てなさい 発言番号：11 名前：青山 2002年11月18日01時36分 ＞＞そんな負け惜しみみたいなことを言うんだったら成績あげるべく勉強しなよ（爆笑。 成績評価に恣意性の排除を求めてるのに、よく思われたいならもっと努力しろだって。 ニホンゴワカリマスカ？ そんな白痴みたいなことを言うんだったら読解力あげるべく勉強しなよ。 ＞＞またつまんない所でむかついてるのね（苦笑。 ほんとだね。相手は子供なのにね。 ＞＞自分だけ被害者みたいな考え方は改めたほうがいいね（笑。 ＞＞みんな同じ道を通ってきてるのよ。 じゃあ、あなたも子供の頃、大人の自己顕示欲のために未熟さを利用された被害者なんだ。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＞＞現実に通用しないからここでわめきたい気持ちは分からなくもないけど、 そりゃあアンタは気持ちわかるだろ。アンタのことなんだから。 ＞＞それが本当の大人なんです。 どれが？ ＞＞何が言いたいかって？ ＞＞それでも子どもに教えることは難しいのね。ましてや尊敬されるのはもっと困難です。逆に逆上がりが出来なくても尊敬されてる先生もいっぱいおります。 え？うっそー？？あの長い文章はそんなことが言いたかったの？ 掲示板に書く以上、明瞭に書きましょう。 でもアンタが生徒から尊敬されるのは無理だよ。 ＞＞んじゃ、ＭＩＫＵさんと二人きりでＬｏｖｅＬｏｖｅしましょか？（爆） やっと、わかったよ。 子供が真剣に訴えてる掲示板でこういう事を書く、それが本当の大人なんだ。 もう心おきなく思う存分ラブラブしちゃって下さい。応援してます。 ＞＞俺達大人の言うことが図星だからへこんで何も言えないのかぃ？ ＞＞その程度で潰れちまうならこの先、大した人生は期待できんなぁ…。 ＞＞とにかく何か言えや！ ＞＞ここでやり合った分は、少なくともいつか絶対に実生活で役に立つことだけは、この工作仮面が約束するぞ！！ まだオナニーを続けたいの？もう十分昇天しただろ。 何か言えや！ってオナってばかりいる大人に耐えられないのがわかんないのかね。 アンタ教師だっけ？典型的だな。わかんねーだろうなー。 ま、一種のいじめだね。力あるものが力ないものをいじめる。 カラダは大人だけど中身は子どもって人多いね、確かに。 まあそれを自らアンタが示したことだけは役に立つのかもよ。俺は約束しないけど。 |
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うっほっほーい！！ 発言番号：12 名前：とんじる 2002年11月19日03時55分 なんか盛り上がってたみたいだね！このテーマ！ こんちくしょぉぉ～～～～～っ！いやぁ～、まざりたかったなぁ！ 子どもの何気ない愚痴を引っ張り出しては、 ぐだぐだ言って、論破したつもりになって、 優越感にひたってる(子ども相手にね)。そーとー頭が悪いね。 かなり小物っぷりを発揮してるねぇ、２人は。 書きたいこと山ほどあるけど、余計なことに青山さんが 僕の書きたいことほとんど書いちゃってるからもういいや。 あんな小物にかまっててもねぇ～。 |
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あらら？ 発言番号：13 名前：ＭＩＫＵ 2002年11月20日05時38分 あらま？久々に来てみたらお返事来てたんですね。 青山さん、はじめまして♪ ＞＞成績評価に恣意性の排除を求めてるのに、よく思われたいならもっと努力しろだって。 ニホンゴワカリマスカ？ そんな白痴みたいなことを言うんだったら読解力あげるべく勉強しなよ。 私がレスした加藤さんは『大人と子供で言い合いしたらどぅしたって子供のが立場弱いし。 先生と生徒って更にそうだよ。 嫌な生徒いたら先生が落としゃ良いんだもん。 ま、仕方ないよね。先生だって人間だし??好き嫌いあったって仕方ないよ。 でもさぁ。成績武器にするって止めて欲しいなぁ。 それで人生変わるんだし?? 』って言ってますよね？ 誰が何のために『成績武器にする』ってのを考えなきゃいけないと思うんですが、彼女の『でもさぁ。成績武器にするって止めて欲しいなぁ』という文には主語も目的語もないので完璧に彼女が考えていること全てはわかりませんが、文章全体から想像すれば主語＝先生ですね。次は目的語ですが彼女の『好き嫌い＆落としゃいいんだもん』のところから私は２通り考えたんです（ただし、彼女が使った『落とす』という言葉が彼女の住んでいる地方の方言や友人間で使われている隠語としての言葉なのかはわからないので、一般的な『落とす』の意味で考えました）。 ①先生が成績の良し悪しで生徒への対応（簡単にいえば親身かそうでないか）が変わるってこと。 ②先生が成績の良し悪しで単位？か入学試験？で生徒を落とす権限があるってこと。 私はこの２つのどちらかもしくは両方の意味で言っていると解釈しました。 ①では、彼女が先生に親身に接してもらいたいと思っていて成績が良ければ先生が親身に優しく接してくれるのならば、勉強して成績を上げればいいんじゃないですか？ということ。べつに親身に接してもらいたくもないのならば成績を上げて先生の気を引かなくてもいいですよね？ ②では、言うまでもないですが単位？または何かでの合格が欲しければ頑張って勉強をして成績を上げればどちらもクリアできますよね？ そういうことから私は彼女へのレスに『そんな負け惜しみみたいなことを言うんだったら成績あげるべく勉強しなよ』と書いたのです。 まぁ、まかり間違っても成績や生活態度が良く、先生にえこひいきとまでは言いませんが良く接してもらってる人は彼女のように『でもさぁ。成績武器にするって止めて欲しいなぁ』なんてことは言いませんよね？成績や生活態度が良くて先生に良く接してもらえる有利な状況にいるわけですから。 しかし、彼女の言い分からして彼女はそういう状況にはいないと思われます。 少なくとも私はそう思いました。 以上私のレスへの意図をご説明しました。 次に、青山さんがおっしゃる『成績評価に恣意性の排除を求めてる』とのご指摘ですが、それは違うんじゃないですか？ 『成績評価に恣意性の排除を求めてる』ということは、簡単に言えば成績をつける際に先生が個人的な意図や感情で成績をつけてしまうのをやめて欲しいということではないのですか？。 彼女の文面からはそのような意見は見られませんが？？？ むしろ彼女が言いたいのは、『（すでに結果として出されている）成績を元に生徒個人への対応というか接し方に差をつけるのはやめてくれない？』ということだと思うのですがいかがでしょうか？ 私も日本人ですがさすがにあの文章では『成績評価に恣意性を求めてる』とは到底思えません。 しかし青山さんの読解力はお見事ですね～。 もしも青山さん＝加藤さんならば今後はそういう意見だったんだと改めますけど。（でも青山さんは俺っておっしゃってるからもちろん加藤さんではないとおもいますが）。 ＞＞またつまんない所でむかついてるのね（苦笑。 ほんとだね。相手は子供なのにね。 いえいえ…私もまだまだ学生で親のスネをかじってる子供ですからね（笑。 でもその子供がこういう場で問題を提起して意見を述べてるわけでしょう？ 大人（１８歳の私を含む）が相手をしちゃいけないってことはないんじゃないですか？ 子供だけの討論ならただの傷の舐め合いとストレス発散場所にしかなりませんし（笑。 まぁ中には私達みたいな大人と言われるような年齢の方が言うような意見を言う子供もいるでしょうけど（笑。 ここは子供だけの場所ではないですからねぇ。 書き込む方もそれは十分理解してるはずでしょう？ 理解してないんだったら来ないほうが賢明だと思いますけど。 子供にレスしちゃいけないって決まりはないのあなたもご存知でしょ？ 私達の意見が正しいかどうかはその人の取りようによって違うんでしょうけど、私達にも意見があったので書いたまでです。 もしそれがいけないというのならそう言ってくださいませ。 ＞＞じゃあ、あなたも子供の頃、大人の自己顕示欲のために未熟さを利用された被害者なんだ。 いやいや…勝手に決めないでくださいよ（笑。 先生がジャージ履いてるからって自分が『大人の自己顕示欲のために未熟さを利用された被害者なんだ。』なんて思ったことないですよ～（笑。 私も体育の時間に『先生いいな～、ジャージ履いて～（笑。』なんて担当の体育教師に言ったりはしましたけどね、それは単純に『いいな～、羨ましい～』っていう気持ちだけで、間違っても『ジャージ履いて何様だ！』とか『私は大人の顕示欲のために未熟さを利用された被害者なんだぁぁ！！（泣。』なんてひねくれた感情は起きませんでしたよ？（笑。 先生と生徒が対等なわけないじゃないですか（笑。 『先生≦生徒』だと思ってる電波系の人はそう思うのかもしれませんけどね。 そんなこと言ってたら社会に出て、『社長！アンタはなんで運転手付きの高級車で通勤なんだ！俺は満員電車に揺られて毎日通ってるんだぞ！お前何様だ！俺達社員は社長の顕示欲のために未熟さを利用された被害者なんだ！』なんて言えます？（笑。 言えるんだったら尊敬しますけど（笑。 先生も社長も両親も、みんな責任を追って働いてるんです。 責任の重さは、先生＞生徒、社長＞社員、両親＞子供、なんですよ（笑。 まぁ、こんな感じで終えていいですか？ レスありがとうございました。 おっと！微妙に私絡みのがもう１個あったわ♪ ＞＞んじゃ、ＭＩＫＵさんと二人きりでＬｏｖｅＬｏｖｅしましょか？（爆） やっと、わかったよ。 子供が真剣に訴えてる掲示板でこういう事を書く、それが本当の大人なんだ。 もう心おきなく思う存分ラブラブしちゃって下さい。応援してます。 冗談も通じないのかしら？（笑。 あなただって『まだオナニーを続けたいの？もう十分昇天しただろ。何か言えや！ってオナってばかりいる大人に耐えられないのがわかんないのかね。』って言ってるじゃない（爆笑。 工作仮面さんのよりお下劣よ♪。 ＬｏｖｅＬｏｖｅよりお下品で子供にとって教育上好ましくないとおもわれますがいかが？ ＬｏｖｅＬｏｖｅ程度が批判されるようなことならあなたも同じ仲間になっちゃう（笑。 言葉には気をつけましょうね♪ 最後に…それぞれの方への揚げ足を取るような反論みたいでした。 んで？あなた自身のご意見は？ 討論・議論の場で相手の揚げ足取りばかりして自分の意見を述べない人は茶々いれ君と思われてしまいますからね♪。 ご忠告までに（笑。 |
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論文かと思ったぜ 発言番号：14 名前：青山 2002年11月20日22時11分 しかし長い文章だね。 あんな真剣なレスをするんだったら、俺にじゃなくて加藤さんにすりゃ丁度だと思うけどな。 「それで人生変わる」って言ってんだから、普通に読めば、 確定した成績じゃなくて、未確定の成績のことだと思うけどね。 ＞＞子供にレスしちゃいけないって決まりはないのあなたもご存知でしょ？ お願いがあるんだけどさ、 あんなに目をひんむいて加藤さんの文章を分析するんだったら、 その労力の一部でいいから、俺の文章も分析してくれませんかね。 あなた達のレスは子供の未熟さを利用したオナニーだって言ってんだけどさ。 ＞＞間違っても『ジャージ履いて何様だ！』とか ＞＞『私は大人の顕示欲のために未熟さを利用された被害者なんだぁぁ！！（泣。』 ＞＞なんてひねくれた感情は起きませんでしたよ？（笑。 冗談も通じないのかしら？（笑。 しまった。コピってしまった。 ＞＞工作仮面さんのよりお下劣よ♪。 あはは。工作仮面さーん！アンタ、お下劣だってさ。 俺はそんなことで物申してないんだけどね。ふふ。 俺がお下劣なのは自他ともに認めるところなんだけど、 「マスターベーションばかりされていらっしゃるあなた達」なら、受け入れて下さいますか？ ＞＞討論・議論の場で相手の揚げ足取りばかりして自分の意見を述べない人は茶々いれ君と思われてしまいますからね♪。 つくづく自分を客観的に見れない人だね。 揚げ足取りをしてたのはあなたも同じ。 目糞、鼻糞笑うってやつだな。 またお下劣？目うんち、お鼻うんちをお笑いになる、じゃないとダメ？ ちなみに俺が意見してるのはあなた。 |
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青山さんへ♪ 発言番号：15 名前：ＭＩＫＵ 2002年11月21日00時39分 ＞＞しかし長い文章だね。 読んでいただいたのですね、ご苦労様でした。 ＞＞あんな真剣なレスをするんだったら、俺にじゃなくて加藤さんにすりゃ丁度だと思うけどな。 加藤さんへのレスならあの程度で十分では？。 ご本人がわからないと言うのであればもっと詳しく長くお話しますが。 ＞＞「それで人生変わる」って言ってんだから、普通に読めば、 確定した成績じゃなくて、未確定の成績のことだと思うけどね。 私は彼女じゃないからどういっているのか決め付けることはできませんけどね。 少なくとも私はそうとったということです。 成績を武器にするのを止めて欲しいって言うことは成績悪いからそう言うわけでしょう？前も言いましたけど、成績のいい子はそういうことは言わないのではないかと思いますが。 人生変えられたくなかったらそのことをこういう場で言わずに直接先生に言いなさい、言う度胸もなくて何も変えられないのなら今の状況で最善の対応（勉強しなさい）を取るしかないんじゃないの？ってことです。 勉強なんてちゃんとやれば誰でもできますよ。 ＞＞あなた達のレスは子供の未熟さを利用したオナニーだって言ってんだけどさ。 レスして気持ち良さを感じたことはないですよ。 勘違いしてるようですので私なりに彼女に意見しただけです。 そんなこと言ってたら子供の独りよがりな意見に反論して諭す者はみんなオナニーしてることになりますね。 先生が説教するのもしかり。親が説教するのもしかり。周りにいる大人が説教するもしかり。 ＞＞冗談も通じないのかしら？（笑。 しまった。コピってしまった。 あら？冗談だったんですか（笑。 失礼しました（笑。 ＞＞あはは。工作仮面さーん！アンタ、お下劣だってさ。 俺はそんなことで物申してないんだけどね。ふふ。 俺がお下劣なのは自他ともに認めるところなんだけど、 「マスターベーションばかりされていらっしゃるあなた達」なら、受け入れて下さいますか？ ん？では何を物申してるのです？ 何か建設的なご意見でも？ ＞＞揚げ足取りをしてたのはあなたも同じ。 目糞、鼻糞笑うってやつだな。 またお下劣？目うんち、お鼻うんちをお笑いになる、じゃないとダメ？ ちなみに俺が意見してるのはあなた。 そうですか？私は加藤さんにはきちんと建設的な意見を言ってるつもりですが？ 私の何にご意見したいのですか？ 私は茶々を入れるために彼女達にレスしてるわけではないのできちんとした建設的なご意見のみお受けいたします。 では加藤さんはどうすればいいのですか？ 私のにご意見してるのでしょうから私とは異なるご意見をお持ちのはずですね。 私は加藤さんに『彼女の主張することを変えたいのであれば何の影響もないような討論板に書いてても意味は無いし何も変わらない。成績を武器にされるのが嫌なら勉強して成績を上げたほうがトクでは？』ってことを言ったつもりです。 この意見への反論についてならお受けします。 もうオナニーだとかマスターベーションだとかこういう言葉を使うのでは議論にならないのでやめましょう。 |
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じゃ、言いましょ 発言番号：16 名前：青山 2002年11月21日02時32分 ＞＞加藤さんへのレスならあの程度で十分では？。 だったら俺のあなたへのレスも今の程度で十分では？ オナニーなんて例えとして一般的に使われてる言葉なんだから、 そう拒絶反応を示さなくてもいいと思うんですけどね。 ＞＞成績を武器にするのを止めて欲しいって言うことは成績悪いからそう言うわけでしょう？ そのことから結論付けることは不可能。 例えとして、ものすごく成績はいいんだけど、それでも自分が従順でないがために、 実際よりも少し下げた成績を先生につけられている、と思えば同じ事を言う。 ＞＞レスして気持ち良さを感じたことはないですよ。 ＞＞勘違いしてるようですので私なりに彼女に意見しただけです。 ＞＞そんなこと言ってたら子供の独りよがりな意見に反論して諭す者はみんなオナニーしてることになりますね。 いつもいつも話の飛躍がお得意ですね。 そうである人と、そうでない人の違いを述べたいけど、またお下劣だと怒られるからやめましょ。 ＞＞ん？では何を物申してるのです？ ＞＞何か建設的なご意見でも？ 「本当の大人」というものを他人に説教するなんとも偉大なるお方の態度の矛盾です。 あなたは十のことを十言わないとわからないんですか。 ＞＞そうですか？私は加藤さんにはきちんと建設的な意見を言ってるつもりですが？ ＞＞私の何にご意見したいのですか？ じゃあ、十言いますけどね、 「きちんと建設的な意見」とまでいうのであれば、それなりの態度があるということ。 あなたの「きちんと建設的な意見」を述べてた態度は、今の俺の態度と大差ないということ。 あなたの内心はともかく、表示されてる態度は大差ないということ。 百歩譲って違いがあるとすれば、自覚的にやってるか否か、正当化しているか否か。 あなたの理解者のラブ工作さんが、あなたの「きちんと建設的な意見」に爆笑したのはなぜ？ 笑い者・さらし者になった人が、「きちんと建設的な意見」とでも言うと思ってるのかね？ 三者似たり寄ったりじゃん。 俺の態度が気に入らないのであれば、後になって自分を正当化するようなことも言ってほしくないね。 |
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ざ～っと読んでみました！ 発言番号：17 名前：工作仮面 2002年11月22日02時07分 いやぁ、どもども！ いつの間に盛り上がってたのねぇ！？ わし？お下劣ですよ！！（爆）なんで知ってるの？？？ ま、中学生相手に正論で攻めているのはその通りだし、 青山さんは“論破”とまで言ってくれてます！！（笑） でも、私もＭＩＫＵさんも単にやっつけてるわけじゃないし、 それで黙らそうというのでもない。 （ふつうならそれくらい分からないとイカンなぁ…） 嫌味はたくさん混ぜてますけど、子ども同士の愚痴り合いでは、 議論にもならないし、考えも深まらないでしょ？ それに、私だって今の子どもがネット上でどのように返してくるか？ どんな反応を示すか？は興味があるし、自分の言葉が届くか否か？も 書き込みをしなければ分からないわけです。 まぁ、今の段階では相手は沈黙するだけというのは分かりますけどね？（笑） だから、自己陶酔でも自慰行為でもないと思いますよ。 むしろ、赤っ恥を承知で己をさらしてるわけですからね。 （だから同様に青山さんも自慰行為だとは思いません） で、青山さんは結局何が言いたいのかな？ 子どもに自由にやらしておけば？言わしておけば？ってことかな？ それだったら一理あり！とは思いますが…。 それとも、工作仮面やＭＩＫＵさんにケンカを売りたいのかな？ 我々をやっつけてどうしようというのかな？？？ （単に日頃のウサを晴らしたいとか？） ま、それもいいんですけど、やっつけるならちゃんと中学生や高校生の味方になりながら…の方がいいんじゃないかな？ 今の段階じゃ、誰の味方なのか？さえ不明瞭じゃないかな？ それとも、“大人とは？”を述べたいのかな？ いずれにしろ、青山さんは言葉尻を捕まえてこだわってるように思うんで、 アナタのご意見をもう一度端的にまとめて頂ければ幸いです。 それと、できれば中・高校生なのか大学生なのか社会人なのか？といった 立場も明確にして頂ければより理解し易くてありがたいです。 （こちらは小物で頭悪いもんですから！） ぴー・えす！ とんじるさま！このどーしようもない小物の工作仮面をあなたさまの お言葉で至高の極みまでお導き下さいませませ！！「小物はほっとく！」 なんて冷たいことおっしゃらないで、どーか相手してやってくだせ～！！ お・ね・が・い・よ！！ |
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シラけるお方 発言番号：18 名前：青山 2002年11月22日14時53分 「自慰行為」に直してるのは笑えるね。同じ事を言ってんのにさ。 ＭＩＫＵさんがお下劣な人は嫌いだってさ。 ＞＞青山さんは“論破”とまで言ってくれてます！！（笑） 興奮しすぎて人違いしてるぜ。 ＞＞むしろ、赤っ恥を承知で己をさらしてるわけですからね。 アンタが赤っ恥を自覚したのは他の人たちに小バカにされてから。 ＞＞で、青山さんは結局何が言いたいのかな？ （ＭＩＫＵさんに言ったことをここにコピーして下さい） ＞＞我々をやっつけてどうしようというのかな？？？ 私もＭＩＫＵさんも単にやっつけてるわけじゃないし、 それで黙らそうというのでもない。 （ふつうならそれくらい分からないとイカンなぁ…） 嫌味はたくさん混ぜてますけど、自分に酔ってるだけでは、 議論にもならないし、考えも深まらないでしょ？ しまった。またコピってしまった。 でも自分を正当化して俺を否定しても、これからはアンタのコピーで片付けるぜ。 アンタが正当化してることは俺自身でもあるし、 アンタが否定してることはアンタ自身でもあんだから。 ＞＞今の段階じゃ、誰の味方なのか？さえ不明瞭じゃないかな？ 誰かの味方になる必要があんのかね？しかも「さえ」ときたもんだ。基本的なことみたいだね。 しかし低レベルな質問だな。多方向から物を見れないアンタらしいけど。 俺は俺個人として意見してるんだから、そんな区分けは無意味だね。 それとも何かい？アンタは誰かと徒党を組まないと意見できないのかい？ 他人の意見を意見自体で評価するんじゃなく、味方してる人の意見かどうかで評価するのかい？ 上にもあったけど、教師ってそういう人が多いのかね。 ま、誰かをやっつける目的で誰かの味方になるのはアンタの勝手だけど、 その調子じゃそのうちＭＩＫＵさんにも呆れられるぜ。 それにね、俺にはアンタみたいに形だけ人のためのふりして、 「僕ってなんて慈愛に満ちた人なんだろう」って悦に入る趣味はないんだな。 ＞＞立場も明確にして頂ければより理解し易くてありがたいです。 大人の立場からです。 ＞＞「小物はほっとく！」なんて冷たいことおっしゃらないで、どーか相手してやってくだせ～！！ ＞＞お・ね・が・い・よ！！ ちょっとした挑発にもすぐにいきり立っちゃうんだね。 アンタはやっつけるうんぬんにやたらこだわってるみたいだけどさ。 アンタより相当年下のＭＩＫＵさんでさえレスしてないっていうのにね。 そっか、体は大人だけど中身は子供を体現してるんだったね。 |
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最後かな？ 発言番号：19 名前：ＭＩＫＵ 2002年11月23日01時00分 ＞＞だったら俺のあなたへのレスも今の程度で十分では？ ＞＞オナニーなんて例えとして一般的に使われてる言葉なんだから、 ＞＞そう拒絶反応を示さなくてもいいと思うんですけどね。 だいたい言いたいことはわかりました。 私が加藤さんにレスした内容についてよりもモノの言い方が気に食わなかったのですね？ 怒った感じ（実際呆れてましたけど怒ってましたけど）での口調が高圧的な物言いだったってことですね。 まぁ、それは加藤さんから批判のレスがくれば素直に謝りますよ。 青山さんのご意見は、私への注意としてありがたくお受けしときます。 ＞＞そのことから結論付けることは不可能。 ＞＞例えとして、ものすごく成績はいいんだけど、それでも自分が従順でない＞＞がために、 実際よりも少し下げた成績を先生につけられている、と思え＞＞ば同じ事を言う。 今の小中高の成績表の様式がどうなってるかは知りませんが、青山さんが言われた例えというのは本当にあることですか？ ニュースでもそんな話を聞いたことないですし、私の小中高時代でそんな不満を言っている生徒は見たことありません。 例えば、１学期のある科目の中間・期末テストでクラスで１番の点数を取って課題もきちんと提出し、授業中も人並みに質問したりしていても、校内での態度（口答えしたり反抗的な態度をとる）が悪かったら（５段階評価で）５を４にされることがあるんですか？ 実際にそういう先生がいるのならば問題でしょうけども、校内での態度が悪いからといって成績を低くつけられるということはそうそうあるとは思えません。 そういう状況に置かれているのならばなおさらネットで愚痴らないで直接先生が学校に言うべきだと思いますが。 ですから加藤さんのように直接先生に抗議せずにネットで愚痴るだけならば諦めなさいと言ったのです。 ＞＞「本当の大人」というものを他人に説教するなんとも偉大なるお方の態度＞＞の矛盾です。 あなたは十のことを十言わないとわからないんですか。 「本当の大人」というものを他人に説教するやつが子供に対して高圧的な態度でムキになるな！というご指摘ですか？ ムキになってませんけど？むしろ心配してるんですけど。 心配して諭すこと＝ムキになってるって言いたいのかな。 ＞＞「きちんと建設的な意見」とまでいうのであれば、それなりの態度がある＞＞ということ。 あなたの「きちんと建設的な意見」を述べてた態度は、今＞＞の俺の態度と大差ないということ。 あなたの内心はともかく、表示され＞＞てる態度は大差ないということ。 百歩譲って違いがあるとすれば、自覚＞＞的にやってるか否か、正当化しているか否か。 あ、やっぱり言い方が悪かったってことですね（笑。 ＞＞あなたの理解者のラブ工作さんが、あなたの「きちんと建設的な意見」に＞＞爆笑したのはなぜ？ 工作仮面さんが爆笑してのは彼の笑いのツボに入ったから（笑。 笑わせようとして書いたわけじゃないですしね。 笑う笑わないはその人の取りようですよね。 私にはどうにもできません（笑。 ＞＞笑い者・さらし者になった人が、「きちんと建設的な意見」とでも言うと＞＞思ってるのかね？ ん？加藤さんのことですか？ 彼女がそれ以降レスしてこなかった理由はわかりませんが、ちゃんとした意見があったのなら青山さんのようにちゃんと私にレスしてくれたと思います。 結局はただの愚痴だったみたいだし。 あと、ネットで笑い者・さらし者って…。 実名も顔も出してないんだから笑い者さらし者になるわけないじゃないですか（笑。 私のレスで円形脱毛症になるくらい傷ついたなら話は別ですけど（笑。 ＨＮ変えれば他の自分になれるし、ここはそういう世界なんだし。 ＞＞俺の態度が気に入らないのであれば、後になって自分を正当化するような＞＞ことも言ってほしくないね。 青山さんのこと怒ってもいないですよ。 わざわざ私のマネしなくたって『言い方や態度が違うんじゃない？』ってこれだけでよかったんじゃないです？（笑。 そしたらこんなに長々と書く必要もなかったし（笑。 私との議論はこれで終わりですね。 言い方・態度が悪かったってことが要点なんでしょうから。 あっ！最後に聞いておこう。 青山さんは加藤さんや提案者の意見どう思いました？ |
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うーん 発言番号：20 名前：青山 2002年11月23日22時53分 ＞＞口調が高圧的な物言いだったってことですね。 プラス馬鹿にして喜んでるような物言いだったってことです。 ＞＞今の小中高の成績表の様式がどうなってるかは知りませんが、 ＞＞青山さんが言われた例えというのは本当にあることですか？ 俺の例えというのは、「そういう成績評価がある」ってことじゃなくて、 そういう成績評価がある「と思ってしまう」ってこと。 実際にあるなしの問題ではなく、受け取り手の心情のこと。 先生不信を前提にすれば、中学生だと進学の際の成績に内申書も含まれるから、 そう受け取る人がいても不思議はないと思うけど。 ＞＞そういう状況に置かれているのならばなおさらネットで愚痴らないで直接先生が学校に言うべきだと思いますが 「先生が学校に」は「先生か学校に」かな？ このことは、そもそもその前提たる「成績を武器」の文章の解釈が違うし、 前提を保留してその先を話しても意見は食い違うだけだね。 ＞＞「本当の大人」というものを他人に説教するやつが子供に対して高圧的な態度でムキになるな！というご指摘ですか？ ＞＞ムキになってませんけど？むしろ心配してるんですけど。 あのね、この部分は最初から一貫してあなたの事を言ってるわけじゃないでしょ。 俺がラブ工作さんに対して言ってた事について、あなたが解説を求めてきたんじゃん。 ＞＞笑わせようとして書いたわけじゃないですしね。 ＞＞笑う笑わないはその人の取りようですよね。 ＞＞私にはどうにもできません（笑。 その自覚のなさを言ってんだけどね。 前回も「内心はともかく、表示されてる態度」と言ったはずだけどね。 他人が見て笑うような文章を現実にあなたが書いてんだぜ。 議論をまとめようとしてるあなたにあんまり言いたくないけどね、 心配してるのが伝わる文章をあなたがきちんと書いてたら、他人が爆笑するかね？ 故意じゃなくて、過失なら何も問題ないってことかね。 ＞＞彼女がそれ以降レスしてこなかった理由はわかりませんが、 ＞＞ちゃんとした意見があったのなら青山さんのようにちゃんと私にレスしてくれたと思います。 誰もが俺みたいにがさつで図太いわけじゃないね。 大人でも中には相手から強い口調やバカにした口調で言われると、 意見を言わなくなる人、言えなくなる人はいる。 ましてや相手は子供。 ＞＞わざわざ私のマネしなくたって『言い方や態度が違うんじゃない？』ってこれだけでよかったんじゃないです？（笑。 それだけではよくない人がいるでしょ？もう一人。 ＞＞青山さんは加藤さんや提案者の意見どう思いました？ 提案者のは小ばなしみたいで笑った。加藤さんのはガキだなと思った。それだけ。 |
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さっぱり分かりません！！ 発言番号：21 名前：工作仮面 2002年11月24日02時15分 青山さん、“論破”の件は失礼しました。 でも、興奮なんてしてませんよ。 それはアナタだと思います。 少なくともここでの私の書き込みは高圧的でも威圧的でもないと思いますが？ アナタ自身が「こいつはきっとこんな奴だ！」って勝手に決めつけてません？ “本当の大人”に関しても ＞「どうやったら現実を変えられるか？」をもっと冷静に考えます。 と書いたんですけど、何か間違ってますか？ 少なくとも「俺は大人だ！」なんてことは書いてません。 アナタが勝手にそういう解釈をしただけではないですか？ ＭＩＫＵさんの書き込みに笑ったのは彼女が指摘する通り、 単に私の笑いのツボにはまっただけのことです。 テンポよく私が言いたかったことを書かれていたので、 ほんとに愉快で“わっはっはー”と笑ったんですけど？ 彼女は笑い者になったんですかね？？？？ なんでそういう解釈になるのか不思議でしょうがありません。 また、彼女は加藤さんに対して厳しい言葉だけど、 精一杯誠実に接していると思いますね。 ここまで真剣にはなかなかできませんよ？ ＭＩＫＵさんは、学生さんだと言われております。だとすれば、 姉の様な感覚で接しているとも考えられます。 実際の兄弟姉妹なら、本当にあんな言い方になることがありますし、 他人行儀に書いていないことは もっと評価されてもよいのではないでしょうか？ むしろ青山さんの ＞誰もが俺みたいにがさつで図太いわけじゃないね。 ＞大人でも中には相手から強い口調やバカにした口調で言われると、 ＞意見を言わなくなる人、言えなくなる人はいる。 ＞ましてや相手は子供。 …とここまでは良かったのです。私も納得がいきます。ところが！！ ＞＞青山さんは加藤さんや提案者の意見どう思いました？ ＞提案者のは小ばなしみたいで笑った。加藤さんのはガキだなと思った。それ＞だけ。 何、これ？！アンタの方がもっと他人をバカにしてますやんか！ 仮にそのつもりがないとしても、 この書き方じゃそう取られても仕方がないですよ。 言ってる側から矛盾しまくってます。（墓穴掘ってますよ！） どっちが青山さんの本音なんでしょうか？ それとも、子どもだから一切相手にしないってことですか？ その方がもっと子どもに対して失礼ではないですか？ ま、恐らくどちらもアナタの本音なんでしょう。 …ということで、 青山さんが、ＭＩＫＵさんや私を批判する権利はここで消滅しました。 で、相変わらず青山さんが本当は何を言いたいのか？ さっぱり分かりません。 分かりませんのであらためて推測してみましょう！ よそう１ 昔、青山さんが子どもの頃、教師或いは大人から痛烈に批判され 言い返すこともできずプライドを大いに傷つけられた…。 故にもっともらしいことを言う人間に対し、 嫌悪感を抱いてしまったり、そういう言葉に過敏に反応してしまう。 よそう２ 青山さん自身が、何か日常的に問題を抱えている。 例えば、女にフラれた！金に困っている、職場に嫌な上司がいる、 肉親との関係が上手くいってない、肉体的に疲れが溜まっている…等々 そのストレスがネットにむかった時に顔の見えない相手に対して 爆発してしまう。 よそう３ 青山さんの日常生活は、ほぼ滞りなく上手くいっており、人間関係も 良好である。が、才能をもてあましているので、たまには“嫌な奴”を 演じてみたくなる時がある。そこでネットに向かった時に、 敢えて“天の邪鬼”徹し、ムキになる相手をからかって楽しんだり、 周囲の顰蹙を買うことを敢えて楽しんでいる。 青山さんの文章から、以上の三つが推測できます。 このいずれかに間違いないと思われます。 いずれにしろ、アナタ自身が心に問題を抱えていると言えます。 また、青山さんは大人だとおっしゃいますが、高校生・大学生で あることも充分予想されます。少なくとも２５歳以下であろう。 （文章は一見知的だが、自身の感情の制御が不十分である） もし、３０歳を越えているのであれば、もう笑っちゃう！！ いずれにしろ青山さん自身が乗り越えなければならない問題ですね。 まぁ、ここでのやり取りでアナタが何らかの癒しが得られるなら、私も もうちょっとお付き合いさせて頂きます。 もし３だったら、「よく分かったね～！！ほんじゃ、さいなら～！！」 ってコトでもいいんですけどね…。 |
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あぁ～、久々ｖｖＶ 発言番号：22 名前：加藤亜希子 2002年11月24日12時00分 コンニチワ☆ テスト期間㊥なんかずいぶん進んでたみたいです。 面白いくらい皆さん罠にかかってくれて嬉しいですｖｖＶ 難しいコトばっかでよく理解らなかったんですけど(-_-;) 兎に角。〔特に工作さん＆ＭＩＫＵさんは/③人しかいないけど〕自分の意見を相手に「そぅか。俺は間違っていたのか!!!(゜o゜)!!!」と言わせたいんですよね?? 相手の意見なんてどぅでも良いんですよね?? ま、憶測ですけど。違うならそれでかまいません。 懐かしい話になりますが…〔歳を取って故郷に帰るってこんな感じかしら〕(^_^；) ＞それからカトー！！ ちゃんと見てっかぁ？ 一応言っておくけど、俺達ゃ別にアンタらを憎んでるんでも、 嫌ってるんでもないんだぜぇぇ！ いくらでも相手してやっから、無い知恵絞って、屁理屈でもいいから なんか書き込んでみろや。 納得いかないなら、徹底的に主張しろい！！ それとも何かい？ 俺達大人の言うことが図星だからへこんで何も言えないのかぃ？ その程度で潰れちまうならこの先、大した人生は期待できんなぁ…。 いきなり呼び捨てして偉そうなコト言わないで下さい。 親しいわけでもないのに。ネチケぐらい守っていただけます?? 意見〔アドバイスのつもりかしら〕だとしても。 ＞あっ！最後に聞いておこう。 青山さんは加藤さんや提案者の意見どう思いました？ ↓提案者に対しての意見↓ 『なんで、私たちにやらせようとするのかな。 先生達だって白髪が嫌だから染めてんでしょ?? 私たちだって黒が嫌だから染めるんじゃん。 正論に聞こえる先生とか大人の意見だってよくよく考えるとただ世間一般に流されてるだけな気がする。 たぶんスカートにしてもまたロンスカ時代になったら短くさせるんだろうな。 ウザったい。 大人の事情??子供にも事情があるっつの。』 ちゃんと読んでおいてくださいます?? |
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努力賞くらいかな 発言番号：23 名前：青山 2002年11月24日16時18分 ＞＞少なくともここでの私の書き込みは高圧的でも威圧的でもないと思いますが？ アンタにそんなこと言ったっけ？でも、ネチケは守れだってさ。 ＞＞“本当の大人”に関しても ＞＞＞「どうやったら現実を変えられるか？」をもっと冷静に考えます。 まず自分が他人にそれを言えるのか冷静に考えてから、他人に進言しよう。 ＞＞ＭＩＫＵさんは、学生さんだと言われております。だとすれば、 ＞＞姉の様な感覚で接しているとも考えられます。 彼女はアンタとは違うみたいだね。 俺も彼女につられて彼女へのレスを真面目に書きはじめてたことを、 なんだかなぁ、と思ってたから俺にはアンタくらいが丁度いいや。 ＞＞何、これ？！アンタの方がもっと他人をバカにしてますやんか！ ガキがガキだからって別に悪いとは思ってないけどね。 俺も似たようなもんだったから。 「本当の大人」を語る人間がガキよりいいじゃん。 俺はこの調子だから、積極的に子供に意見する気はないよ。 その前の文章に納得いくんなら、流れを汲むことはできないかね。 俺が意見する権利がないのは、アンタに対してじゃなくて、子供に対して。 ＞＞で、相変わらず青山さんが本当は何を言いたいのか？ ＞＞さっぱり分かりません。 ＞＞分かりませんのであらためて推測してみましょう！ 頑張ってその３まで書いてたけど、そこまで書くほどの芸はなかったな。 努力は認めるけど、アンタが推測してんのは俺が「何を言いたいのか？」じゃなくて、 俺が「何で書きたくなってるのか？」じゃん。 書かれた内容じゃなくて、そのモチーフじゃん。 キャパの小さい頭を矛先間違えて使ってんじゃあ、 何を言いたいのか？の理解に使用する頭が足りなくなるはずだ。 それにアンタは誰に対しても「日頃のうっぷんをここで・・」って言ってるけど、 何かにつけて相手に対して自分を投影するのはやめたほうがいいぜ。 ま、推測に対するお答えをサービスするなら、単なるコーヒーブレイクだよ。 ＞＞（文章は一見知的だが、自身の感情の制御が不十分である） ＞＞もし、３０歳を越えているのであれば、もう笑っちゃう！！ じゃあ、自身の感情の制御が不十分な４０手前のおやじなら大爆笑もんでしょう？ しかしアンタは、相手の意見じゃなく、その後ろにある人間ばかり考えてるんだね。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＞＞ちゃんと読んでおいてくださいます?? ＭＩＫＵさんは俺に対してのみ言ったんだと思うぜ。 「は」と「や」を逆に読んでないか？ |
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ふむふむ… 発言番号：24 名前：工作仮面 2002年11月25日01時45分 今日は“私”じゃなくて、“俺”にしますわ！ 気分がいいもんでね！！ 青山さん、俺は正直なアンタにかえって親しみを感じたね！ 嫌味じゃないよ。 アンタがここ数日述べてることはごもっとも！だしな。 ただね、思うんよ。そりゃ俺だって現実を１００％コントロール できるわけじゃない。できやしないけど、そういう努力はしてるよ。 ベストは尽くしてるし、その為の一時的な我慢や撤退もできるつもりだ。 他人様から見れば、時には馬鹿げた行為に映ることもあるだろう。 だけど、何かを言ったり行動しなきゃ、変えるキッカケにもならんだろう？ 時には叩かれたり、批判もされる。でも、俺はそれでいいと思う。 何もしないよりはずっとマシだろ？ ま、良くも悪くもお節介焼きなんだわ。マンガの宮本（知ってる？）に 近いもんはあるかも知れないと思う。 それをうざったく感じる奴もそりゃいるだろう。 （但し現実に直接関わった奴に対しては、状況次第でそんなにしつこくも してないから心配しないでくれや） でも、いいじゃん！それが俺の信じる道で俺の生き方なんだからよ。 それが正しいかどうかなんて、分からないうちは 自分で行くトコまで行ってみなきゃ分からないし、 最終的に自分で納得するしかないんだから…。 どっちにしても簡単に諦めたり逃げたりするのはヤだね！！ 精一杯ジタバタしたいんだよ、俺は。 それに、そんだけのエネルギーが俺にはあるんだよ。 アンタだって、迷いはあるんだろ？ 「これが絶対！！」なんてそんなもの存在しないことを薄々感じながら、 でもどっかで求めてるんじゃないんか？ だから、コーヒーブレイクとか言いながらも書き込むんだろ？ 投影されてハタ迷惑だろうけど、違ってないだろ？ 俺思うわ、やっぱり人は人と関わらずには生きてはおれんって… （カトーも然り！皆を罠にハメたつもりで喜んでいる！！） それと、背景を読みたがることも認めるよ。その通りだ。 その理由の一つは、俺自身がやはり理解を求めてるからだよ。 だから相手のコトをなるたけ色んな背景を想定して考えたがるクセがある。 （まぁ、職業上それを求められているのもある） もう一つの理由は、先手を取るためだな。 その時その場の現象や言葉にばかり、囚われてちゃ本質を見失うだろ？ 政治なんてそうじゃん、まさに腹の探り合い。 ま、そういう意味では黙った者勝ちかもな！（笑）（例：とんじる） それに、意見なんてものはまさにそいつの背景が元になって生まれるわけ じゃねーか！！ だから、金しか信じない奴、人の善意を信じる奴…色々出て来るんだろ？ 排除するにしろ、理解し合うにしろ結局は背景なんだよ。違うか？ （ま、国会討論や会社の会議なんかじゃ、背景そっちのけで、 その場で発した言葉だけが一人歩きするんだが、それだって腹の探り合い はあるだろ？） アンタさ、自分でちろちろ舌出しておいて、見透かされるのが嫌なら、 ここを去るか、或いはもっとエゴ全開でぶちまけて欲しいよな。 ど～せ似たもの同士なんだからよ？！今のまんまじゃ中途半端だろ？ お互いに投影し合った方が、逆に互いに実りがあっていいと思うぜ？ アンタは“とんじる”みたいにはできねぇんだよ。それは認めろな！（笑） カトーへ アンタはカトーで充分だわ。思い切りバカにしてやるよ！ 以下を読んで納得しな！ ウザイならウザイで何がどうウザイんかちゃんと主張しろい！ 子どもの事情だぁ？ じゃあ、したいようにしなよ！！もっと堂々と！？ 俺の妹のダチは、高校３年間制服を着ずに堂々と私服登校したぞ！？ （それも、深紫のワンピースで！！） 先公が何を言おうが、保護者に叱られようが一切無視してやり通したぞ！？ その代わり、そいつは成績はトップクラスだったよ。 「私、やるべきことはちゃんとやってます」ってな。 そこまでやりゃ、周囲も先公も逆に一目を置くくらいになるんだよ。 いいか、よっく聞けよ！！ きちんとテストで点が取れれば、先公は悪い点を付けようがないのサ！ 逆に、やるべきコトやってんのに“気に喰わない”ことを理由になんらかの 不公平を生じさせれば、逆に教育委員会にでも行ってテストの答案見せりゃ、 ちゃんと委員会→校長→ウザイ先公へと指導が入るのサ！！ 但し、極端な政治活動であるとか、宗教活動を学内で行えば、 当然内申書にはその事実が記載されるわな？ でも、それだって当たり前だ。自分の信じた道で堂々とやっておいて、 「でも、進学には不利だから内申書には書かないで」なんて通じるか？ それこそ、ご都合主義じゃん。 カトーのは意見になってないね。何の根拠も書かれてない。 それでは、単なるアンタのワガママでしかないからもうちょっと考えな！ 学校ってのは、個人個人のワガママを叶える場所じゃね～んだよ！！ アンタの言う“子供の事情”なんて広い世の中からすりゃ、 取るに足らない事情で、くだらね～コトなんだよ！ 俺は別のトピでも提案してただろ？ 頭を使えば、現実は変えられるんだよ！ 悔しかったら、体育の時間に好きな服・好きな恰好しろ！！ ジャージを着ている教師をその場で罵倒しろ！！ 仲間を集めて戦え！政治家や弁護士も巻き込んで学校を負かしてしまえ！！ 世の中には“自分が許せないモノ、嫌なモノ”と一生懸命戦っている奴が 大勢いるんだぞ！？ アンタにそんだけの勇気があるなら、 ちゃんと詫び入れてから改めて“加藤さん”とお呼びしよう。 やる気があるなら、俺はいくらでも手助けしてやるぞ？ でも、今のカトーにゃそんな度胸も勇気も行動力もないだろ？ つまりアンタはハンパ者なんだよ。だから青山氏も相手にしないんだよ！ ハンパ者はハンパ者らしく、せこせこ地道にやるしかね～んだよ。 中学生か？高校生か？知らねぇけど、そろそろ己が何者か、どの程度の 実力があるのか知っておいた方がいいんじゃねぇのか？ でなけりゃ、生意気な口ばっか利いてねぇで、 素直に「愚痴聞いて下さい」って言やぁいいんだよ！！ くそ～！！真剣にアホの相手してまたまた恥をさらしちまったよ！！ 青山さん、俺のアホさ加減にちょっとは同情してやってくれるか？（笑） （でも、やめられねー！治らねー！！） |
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あひゃひゃ～。〔笑〕 発言番号：25 名前：加藤亜希子 2002年11月25日19時57分 青山さん＞ 間違ってましたぁ～(^_^;) やっぱメガネかけないでＰＣやるのはダメですねぇ。 教えてくれて、どもアリガトゥゴザイマシタ☆（*^_^*） 工作さん＞ 青春ドラマの見すぎじゃないですか?? 学校へ私服で行った??だから何?? 何で規律乱してんですか?? トップクラスなら何してもいいんですか?? 別に私は制服が嫌だとか言ってんじゃないっスよ。〔途中でそれらしきコト言ったかも??〕 メンドくさいんでコレで終わり。〔ぇ〕 あぁ。最後にひとつ。 私、ちゃんと自分の実力わかってますよ?? 余計なお世話かけないで下さいな。（￣△￣） （ココで終わったら逃げたみたいなコト言われそぅ～/笑） |
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負け犬の遠吠えにもなっとらんなぁ 発言番号：26 名前：工作仮面 2002年11月25日23時46分 メンドくさいから終わり？ じゃ、何でウザイを連発してたんだ？ ＭＩＫＵさんには、エラソウに生意気にあれだけ噛みついておいてね？ 結局、この程度なんだよな。 そういうのを“自分のカラに籠もる”っつうの！！ ケダモノの方が生きるために噛みついたりする分、ナンボかマシだな。 自分の実力が分かってる奴が、 最初から掲示板でグダグダ言ってんじゃね～よ！！ アンタは自分のこと何にも分かっちゃいねぇな。 規律を乱すことが良くないと言いながら、ウザイ！ウザイ！と 不満タラタラ…。いったいどっちなんだよ？ 規律を守る方を選ぶならそれはそれで覚悟しなよ。 そういう自分に誇りも持てねえのか？え？ハンパ者さん！？ カトーは水槽で飼育されてるナマコだよ！ナマコ！ エサを与えられてただ生きてるだけ。 嬉しいとか悲しいとか腹立つとかそういうの全然なし！！ エサがとぎれたら死んじゃう！自分でエサも探せない！！ アンタ、人生の目標も夢も無いだろ？ 生きてて楽しいか？？金さえあれば幸せになれると思ってるだろ？ ま、アンタみたいなバカが消費社会を支えてるってのだけは、 認めてやるから、せいぜい金を使うことだけ考えて長生きしなよ。 そしたら企業が喜んで税収も増えて、俺ら公務員も安泰ってもんだ！！ あ、でもこういうハンパ者は一生懸命働くこともしないだろうなぁ。 下手すりゃ、ずっと親に喰わしてもらうか、 生活保護で他人が稼いで納めた金を食いつぶすかもな？ 間違っても、子どもなんて産むなよ！子どもがカワイソーだ！！ （ま、これはカトーに限らずだがな！） 今からその調子じゃ改善の見込みなし！！ トップクラスだからって何をしてもいいわけねえだろ！アホ！！ 誰がそんなこと書いてるよ？読解力ゼロだな。 ハリー・ポッターでいいからもっと本を読めや！！ 文章で書いてて、そんなヒネクレた、言葉尻を捉えることしか できないんじゃ、日常の会話でもっとトンチンカンなことやってんだろな。 ま、今度来る時はもうちとボキャでも増やして来るこった！！ |
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そしてネットの世界でも誰からも相手にされなくなるお方 発言番号：27 名前：青山 2002年11月26日00時53分 なんじゃこりゃ？爆笑キャラ登場だぜ。 ま、これが現在の教師の実像だな。 ＞＞「これが絶対！！」なんてそんなもの存在しないことを薄々感じながら、 ＞＞でもどっかで求めてるんじゃないんか？ ＞＞だから、コーヒーブレイクとか言いながらも書き込むんだろ？ ついに俺の想像力の限界を超えたところに行っちまったな。 イッちゃった人は得意なんだがな、さすがにここまでくると意味わからん。 ＞＞それと、背景を読みたがることも認めるよ。その通りだ。 ＞＞その理由の一つは、俺自身がやはり理解を求めてるからだよ。 出会い系サイトでやってくれ。 ＞＞それに、意見なんてものはまさにそいつの背景が元になって生まれるわけじゃねーか！！ その通り。 ＞＞だから、金しか信じない奴、人の善意を信じる奴…色々出て来るんだろ？ ＞＞排除するにしろ、理解し合うにしろ結局は背景なんだよ。違うか？ 俺が俺個人について話さないのは、ここで書いてる俺の意見に関係がないから。 必要であれば書くけど、ここでは俺が大人だということだけわかれば十分。 一般的に見ても、議論の掲示板でそんなことをするのは、無意味だし、不必要だね。 もし社会的地位もあり、慈善活動にも積極的な人間だろうが、 社会から隔離されて、よだれ垂らしながらキーボードを打ってる人間だろうが、 意見は意見でそれ自体の適否にはなんら影響はないね。 ＞＞アンタさ、自分でちろちろ舌出しておいて、見透かされるのが嫌なら、 ＞＞ここを去るか、或いはもっとエゴ全開でぶちまけて欲しいよな。 余興としてやるぶんには、俺個人のことをあれこれ詮索しても全然構わないけど、 そのためには主題のほうをしっかりした上で、にしてほしいね。 俺は俺個人について、本当の姿を見透かされようが、全くの誤解をされようが、 言わんとすることさえ、きちんと相手に伝われば全然気にならないね。 エゴ全開ってどういうエゴだ？ 子供を誹謗して、ストレス発散するエゴか？ ＞＞つまりアンタはハンパ者なんだよ。だから青山氏も相手にしないんだよ！ 俺が積極的に相手にしないのは、加藤さんじゃなくて、子供全般。 主張をまだうまく言葉にすることができない子供に対して、 俺みたいな奴が物申すのはとてもえげつないことだから。 それに・・・ 今までのアンタは少なくとも自分の意見に対して責任を持とうとしてたし、 自分のスタイルも貫こうとしてたけど、それを丸投げするようになっちゃー、アンタも終わったな。 ハンパ者はアンタだ。アホは一人で軟式globeでも歌ってな。 理解を求めてるだって？ それじゃあ悪いけど俺はアンタみたいなのを理解する気なんてさらさらないから、 これからもいろんなところに書き込みをして、 他にアンタを理解してくれる人を見付けられるよう頑張ってくださいや。 |
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むむむ。。。 発言番号：28 名前：加藤亜希子 2002年11月26日06時59分 工作さん＞ なんで難しいコトばっか言うんスか?? 何が言いたいのかさっぱりわからん。(＠_＠;) 私、目標はないけど夢ならありますよ。 長くなるからココには書かないけど。〔てか、書いても意味ナシ〕 ＞トップクラスだからって何をしてもいいわけねえだろ！アホ！！ 誰がそんなこと書いてるよ？読解力ゼロだな。 ハリー・ポッターでいいからもっと本を読めや！！ 文章で書いてて、そんなヒネクレた、言葉尻を捉えることしか できないんじゃ、日常の会話でもっとトンチンカンなことやってんだろな。 だって、そぅ読み取ったんだもん。しょうがないじゃないですか。 だったらもっと理解しやすく書いてくださいよ。 私を子供だと思ってるんでしょ?? 子供には子供への対応の仕方あるんじゃございません?? 〔私の考えだけど☆〕 金さえあれば生きてけるって考えですよん。 だって、金がなきゃ生きてけないじゃないですか。 愛で世界が救えるか。んなわけねぇ→じゃん。 夢見すぎ。 現実をもっと見てくださいって感じですね。 子供産むか産まないかは私が決めるコトであって貴方にウダウダ言われる必要ないと思うのですが?? |
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ああ・・・ 発言番号：29 名前：MIKU 2002年11月26日23時57分 なんか私がいない間に盛り上がりすぎてて、誰にどうレスしていいのかすっかりわからなくなっちゃいました（苦笑。 青山さんへ ＞＞俺の例えというのは、「そういう成績評価がある」ってことじゃなくて、 そういう成績評価がある「と思ってしまう」ってこと。 実際にあるなしの問題ではなく、受け取り手の心情のこと。 先生不信を前提にすれば、中学生だと進学の際の成績に内申書も含まれるから、 そう受け取る人がいても不思議はないと思うけど。 実際のところは内申書っていうのはよほどの問題がある生徒じゃなきゃたいして関係なさそうな気もします。不良と言われる人たちでさえきちんと試験を受けて合格してますしね。なんで内申書内申書って言われ始めたんでしょうね？。私は内申書なんて気にしたこともなかったです。内申書に悪いことを書く先生もいるようには思えませんが…。先生の評価にも関わってくることですし。 ＞＞提案者のは小ばなしみたいで笑った。加藤さんのはガキだなと思った。それだけ。 同感です。十分なお答えです（笑。 加藤さんへ ＞＞自分の意見を相手に「そぅか。俺は間違っていたのか!!!(゜o゜)!!!」と言わせたいんですよね?? 相手の意見なんてどぅでも良いんですよね?? 言わせたい…う～ん言わせたいっていうより『おかしいと気づいて欲しい』ですね。最終的には言わせたいってことになりますけどね。 工作仮面さんと青山さんと３人でガヤガヤやってますが、３人とも『提案者のは小ばなしみたいで笑った。加藤さんのはガキだなと思った。（青山さんのから引用）』ってことでは一致してるのです。 『なんで３人はそう思ったんだろう？』ってことだけでも考えてもらえると議論？してる甲斐はあったかな？と思います。 |
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ご苦労さん！ 発言番号：30 名前：工作仮面 2002年11月26日23時58分 青山氏も、カトーも私の発言を呆れて無視するかな？って思ってたから、 ムキになってボロクソ？書き込みしてくれて嬉しいよ！ 特にカトーは“ここで終わったら…”みたないこと書いてたしね。 そうそう、俺自身が理解されたいってのは、 相手の背景の読もうとするときに、潜在的にそういう心理が働いているんだろうなぁというあくまで自己分析の範疇だよ。別に「俺のコト分かってくれ～」 なんて主張するつもりは毛頭ないし、ンなことは当然無意味だ。 で、青山氏も「誰からも相手にされなくなる」とか言いながらさ、 ちゃんとアンタが相手してんじゃん！！ありがたや！（爆） で、こんなこと自分で書くのもこっ恥ずかしいけど、現実の世界じゃ、 老若男女問わず友人は多いし、同僚・同業者、保護者、生徒からも 充分評価されてますからご心配なく！！ （女性にも結構モテてますよ。既婚者なんでバカなことはしないけど）（笑） 別の教育関係の掲示板なんかでも、 時々同様の調子で書き込みしてるんですけどね、そりゃ非難もされますけど、 「面白い人ですね。友達になって下さい」なんてメールもちょこちょこ来てますもんですから…。 ついでに、ストレスが発散できるとお思いですか？？ そんなわけないじゃないですか！ ま、私も青山氏、加藤さんに対しては、 かなりの暴言・非礼を尽くしておりますし、本題と直接関係のない、 相手の人格に対する攻撃的な発言をここのところ繰り返してます。 それに対して怒ったり呆れたりするのは当然でしょうし、ロムのみの方で 遺憾に感じておられる方も多いことでしょう。 世間一般の価値観で言えば明らかにやり過ぎであると思いますし、 これ以上煽り立てても不毛ですよね。 この辺りで、頭を下げてお詫びします。 青山さんも加藤さんも大変失礼致しました。 で、今後は提案に基づき、学校でのおかしいと思うことに関しての 発言に戻したいと思うのですが、如何でしょうか？ （私もおかしいって思っていることはいっぱいありますんで…） 加藤さんは“ウザイ”と感じる根拠をあらためて述べて頂けますか？ 青山さんは…ま、あなたなりにこのトピに関してご意見があれば… 追記：私は下戸ですので酒は飲んでいません。 |
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笑い話 発言番号：31 名前：SIGE&MOKI 2002年11月27日20時19分 すっげー！！ここおもしれー！ちくしょー、もう少し早く気がつけば良かった。もう遅いみたいだから子どものためにも話をまとめてみました。 昔々、あるところに耕作というのがおったそうな。またこれが考えの浅い男でのー。調子に乗って山の中で子供を馬鹿にしとったんじゃが、山の主の青山どんに見つかって逆に馬鹿にされてしまったそうな。耕作も反論するんじゃが、ここはレベルの差じゃ。次から次へと矛盾をつかれていってしもうた。この青山どんは情け無用じゃ、逃げ道も作らず、耕作をどんどん追いつめるもんじゃから、耕作は何が何やらわからんなってしもうた。 とうとう耕作はおかしくなってしもうた。その中で思うてしもうたんじゃ。「オラも山の主の真似をして、山の主の仲間になれば、山の主をかわせるんじゃなかろうか？」と。そうして、さっそく耕作はそれを実行にうつしたんじゃが、それが間違いじゃった。耕作ごときに山の主の真似ができわけがない。見事に失敗じゃ。青山どんにはバッサリ切り捨てられ、果てには今度は子どもにまで馬鹿にされるしまつじゃ。その事は耕作の住む村の者にも知れわたってしもうた。 耕作はたいそう恥ずかしくなってのー、なんとかとりつくろおうと村の者に必死になって弁明するんじゃが、後の祭りじゃ。「わざとじゃよ、わざと。俺のことを好いとる娘もいっぱいおるじゃろ？」と言っても誰も聞きやせん。それからというものの村の者からずっと馬鹿にされて過ごしたとさ。 むかしまっこう、さるまっこう。 |
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いやぁ、毎回何を書かれてるかと思うとドキドキします！ 発言番号：32 名前：工作仮面 2002年11月27日23時25分 まぁ、何とでもおっしゃって下さい。 ここまで来りゃ、もう何を言われたって平気ですよ。 誰か、ここまで盛り上げた功績に拍手頂戴！！なんてね！？ どっちにしたって、一旦こじれた話を正常に戻すには、 どちらかが頭を下げなきゃ始まりません。 なら、私がプライド捨てるしかないんですよ。 子どもにはできないと思いますからね… 取りあえず私は謝罪しましたので、後は青山さんや加藤さんが どのように出られるかを待ちたいと思います。 「ざけんじゃねー！！今頃謝っても遅いんだよ～！！」って？ まぁ、それも致し方なしですが、本題に対して何も返して来られなければ、 これで本当に終わりですね。 …というわけで、どなたかが提案に基づく話を再開されたら、 私も改めて参加します。 こっちはモロ現場組なんで、ネタは山ほどあるんですがね！ 追記：ひとつ気になる点があります。特に根拠はありませんが、 青山氏と加藤さんがお互いにメール等でやり取りされている 可能性はあると思っています。まぁ、別にそれでもいいんですけどね。 彼や彼女の発言はどう捉えても、単なる揚げ足取りで “おかしいと思うこと”の議論に言及できていないと思いますんで… |
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あのぉ・・・ 発言番号：33 名前：加藤亜希子 2002年11月28日17時31分 ちょっと失礼。 工作さん。あなたいつ私に謝ったんです?? 『私も青山氏、加藤さんに対しては、 かなりの暴言・非礼を尽くしておりますし、本題と直接関係のない、 相手の人格に対する攻撃的な発言をここのところ繰り返してます。 それに対して怒ったり呆れたりするのは当然でしょうし、ロムのみの方で 遺憾に感じておられる方も多いことでしょう。 世間一般の価値観で言えば明らかにやり過ぎであると思いますし、 これ以上煽り立てても不毛ですよね。 この辺りで、頭を下げてお詫びします。 青山さんも加藤さんも大変失礼致しました。 』 もしや、コレがあなたのいぅ謝罪ですか?? 『本題に対して何も返して来られなければ、 これで本当に終わりですね。 』 ただの平謝り?? 結局私の質問に答えてないじゃないですか。 ちゃんと応えてくださいよ。 てゆぅかイキナリ話題すり変えたり、態度変えたりややこしいんでやめてもらえせん?? 勝手な憶測で物事進めてるし、疑問とかにも応えないし、突然訳わかんない理屈述べてくるし、なんか自慢話始めちゃうし。 まぁ、兎に角それは置いといて。〔ただ愚痴りたかった〕 何に対してのウザイですか?? 私、何に対してもウザイって思ってますから。〔笑/それに相当する感情とか??〕 例えば「大人」「日本人〔どの階級も含み〕」「世界」「教師」「学校」「若者」とか?? 世の中ウザイコトだらけだから。〔笑〕 まぁ、あなたのいぅウザイがどれだか良くわからないんで?? よかったら教えてくださいます?? |
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まぁ、ご勘弁下さい。長くなりますがお答えします。 発言番号：34 名前：工作仮面 2002年11月29日02時10分 加藤さん、失礼しました。 誤解を与える書き方でしたね。 「本当にこれで終わり」というのは、相手を切るという意味ではなくて、 「議論が途絶えてしまいますね」という意味です。 ちょっと言葉足らずでした。 それから、これを書くと言い訳にしかなりませんが、 以前に書いたとおり、憎んでいるわけでも嫌っているわけでもないんですよ。 勿論腹を立てているわけでもない。 これは本当です。 本当に腹を立ててたら、私は書き込みをやめちゃいます。 ただ単に、個人的に時にはあんな風に書いてみたい時があるのですよ。 で、どんな風に返してくるかな？って興味があったんです。 （青山氏が私に対してされているのも同じかな？と思っています） （参考までに、私はかなりの数のトピに書き込みをしているんですが、 それぞれで、“わし”“俺”“私”“拙者”だったりします） 理解しにくいかも知れませんが、 自分で様々なキャラを演じて楽しんでいるんです。 ネットだとそれがやりやすいもんですから、ついつい…（笑） （それを情緒不安定とか人格障害と思う方はどうぞ！！） あなたの書き込みを読んでいて、正直“ウザイ”という表現は、 個人的には好きではありませんが、内容自体は結構冷静に 色々と考えているんだなぁと分かりました。 また、最初の頃はそのあたりを私も早合点して、“短絡的な奴”みたいに 勝手に決めつけていたかな？とも思っています。 いずれにしましても、「話を元に戻さなくちゃ！」と思いましたので、 （面白がってかき乱した責任もあるし…） まずは謝罪の一言から始めるべきだと判断したのです。 平謝りと言われればそうなるのかも知れませんけど、 とりあえずは怒りを静めて頂ければ幸いです。 さて、「質問に答えてない」とのことですが、 実は何についてどう聞かれたのか？分かってません。 正直「えっ？質問されたっけ？？」なんです。 （何度か読み返したんですけど、よく分からない） なので、ズレてたらごめんなさいですけど、 「こういうコトを聞かれたのかな？」と こちらで考えながら答えさせて下さいね。 １．なんで難しいコトばっか言うんスか?? 何が言いたいのかさっぱりわからん。(＠_＠;) 私が言いたいことを短くまとめますと、 ・規則やきまりを変えたいなら、取りあえずそれらを守って スジを通すのが賢明だと思う。 または組織的な運動（生徒会など）で変えていくべきだ。 ・ただ、愚痴りたいだけならそれもいいけど、上手な愚痴り方があると 思うのでちょっと考えてみてほしい。 ・（一般的に）文句の多い人って、普段スジを通してなかったり、義務を果た していないことが多い。で、できればそんな大人にはなって欲しくない。 （自分で感じ、考え、正しいと思うことを堂々とできる人になって欲しい） …とまぁ、そんなとこです。 特に愚痴とか文句って、全然不必要だとまでは言いませんけど、 つまりは「アイツが悪いからだ」「アイツが変われば解決する」 「アイツがいなくなればそれでいい」…といったことでしょ？ それは「相手のせい」だけとしか考えてないし、 物事の解決にはつながらないですよね？ 「相手を変えるために自分には何ができるか？」とか 「何とか相手とうまくやる方法はないものか？」って 一度自分の感情をおさえて、冷静に考える方が前向きだし、 その方が脳みそがフル回転するんですよ。 愚痴った後、文句を言った後で 自分も反省できるならいいと思うんですけどね。 私は自分の教え子には、 「そこから考えずに、自分の気持ちだけで終わっちゃうから、 個人ならケンカで済むけど、国という単位になったとき 戦争になっちゃって人が大勢死ぬことになるんだよ…」 って話を時々してます（元々は私の小学校時代の恩師の言葉ですが） “ウザイ”“ムカツク”“キショイ（キモイ）”などなどの言葉は、 思考停止…前向きに考えることをやめちゃう言葉だと思います。 そういう言葉使いが日常的になってくるのはこわいことだと思うのです。 すぐにキレちゃう人間に近づいていくと思うのです。 できれば、加藤さんも“ウザイ”という書き方をやめて欲しいです。 ２．妹のダチの話を書いたのは、実際に教師も生徒も彼女に一目を 置いていたのです。周囲の冷たい視線や反感を買うことを承知で、 自分の意志でやりたいことをやりとげたわけです。そのことは すごく勇気のいることだし、価値があると思いませんか？ なかなかできないことだと思いますよ？ また、彼女は教師や親に注意されてもキレることなく「自分の意志ですから」とひとこと言うだけで、相手に反論させなかった、諦めさせたわけです。 だから一目置かれたのだと思います。 実際、服装違反をする生徒は結構いますよね？ でも、そのほとんどは注意されたらブスッとふくれたり、 「なんでいけないんですか！」と中途半端な反論をして、 大人をよけいに怒らせちゃったりします。 元々やりとげる意志や覚悟が足りないからなんですね。 また、違反したがる生徒の多くは、夢中になれるものがなかったり、 目標がないことが多いです。自分に自信がないんですね。 だから“見てくれ”を飾って自己主張したがるわけなんです。 同様の例として、 ・中途半端な小金持ちほどベンツに乗りたがるが、ホンモノのお金持ちは 意外と国産車に乗っていることが多い（無頓着だから） ・暴走族…勉強やスポーツ・芸術で自己表現できないから、他人に迷惑を かけることをして注目をあびたがる ・芸能人と同じ髪型をしたり、不自然な色に髪の毛を染めたりする ・（誰でも知ってる安物の）ブランド品をやたら欲しがる などなど数えたらキリがないくらい、自分に自信のない人って多いですね。 （注：ホンモノ中のホンモノブランドは本当のお金持ちしか買えない） 生きていくのにお金は絶対に必要です。私は不必要だとは一言も 言ってないですよ？（笑）でも、お金だけでも生きていけないでしょ？ その辺は加藤さんも分かっていると思うから、これ以上は言いません。 ただ、分相応のお金の使い方を知らない人が増えてますよね！？ 子供を産むことに関しては…あなたもいつか母親になることでしょう。 あなたはいつか生まれてくる自分の子どもがどのように育って欲しいと 願いますか？どう育てれば幸せになれると思いますか？ 自分の子どもが「ウザイ！」を連発してたらどう思いますか？ ふつうなら悲しいですよね？ 「母親になったら考える」じゃなくて、どんな母親（大人）になりたいか いつも考えていて欲しいです。５年後、１０年後の自分がどんな人間に なっているか？考えて欲しいです。少なくとも今のあなたがウザイ！と 感じているような大人にはならないで欲しいんです。 それが私の願いです。これは加藤さんにだけじゃないです。 今の気持ちだけ、その時の感情だけで生きて欲しくはないです。 また、今の世の中を思うと不安がいっぱいだと思います。 でも、希望をすてないで欲しい。仮になにも変わらないとしても、 自分のできることを精一杯やって、命を未来につないで欲しいです。 ずいぶん、長くなっちゃったけどちゃんと質問に答えられたでしょうか？ ズレてたり、分かりにくかったらもう一回質問して下さい。 で、もし良かったら加藤さんの夢を聞かせてくれませんか？ |
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はっふ→ん。 発言番号：35 名前：加藤亜希子 2002年11月30日10時46分 長いんでほとんど飛ばしマス。(-_-) 一般的に言う夢⇒作詞家 私の思う夢⇒作詞家になって、金持ちになって、「金」「権力」「地位」のある男と結婚して、超金持ちになったらそのお金で世界中の子供を救うコト。 救うのが子供だけなのは、子供に非はないから。 大人がしっかりしないから子供がダメになってく。ボロボロになっちゃう。子供に「力」はないもの。 って感じなのが私の夢でゴザイマス。 まぁ、私論に近いものがありますが…いっか。〔汗〕 それ以外はレスするとまたくだらないコトになりそうだからヤメ。 |
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よかったらもうちょっと聞かせてくれる？ 発言番号：36 名前：工作仮面 2002年12月02日01時03分 夢を聞かせてくれてありがとう。 で、もっと詳しく聞いてみたいんだけど、 よかったらお答え下さいな！ （矛盾点を指摘しようとかそんなんじゃないからね） １．何故作詞家なんですか？ ２．“子どもを救いたい”ってのは分かる。 で、どういう状態になれば“救われる・救われた”と考えますか？ 特に２．について加藤さんの今の考えを是非聞いてみたいです。 私も、救えるなら救いたいと思うんだけど、目指す形が異なっていたら お互いに敵視したり、足を引っ張ることになるでしょ？ それよりかは、協力したいと思う。 で、私の考えを参考までに… マザーテレサはご存じですか？そりゃお金があった方がより救いやすいと 私も思いますけど、彼女は別に金持ちではなかったと思うよ。 ただ、誰にでもできることを地道に普通に続けて、皆に呼びかけることで、 自然に資金が集まったり人が集まったりしていたようです。 “救う”ことは大切だと思うんだけど、それを一人でやろうとしないで、 他人（大人も）を巻き込む方がＢｅｔｔｅｒだと思うんだけどな。 その方が子どもだけじゃなく、より多くの人が救われると思うんだけど…。 どうかな？ |
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ふが→。 発言番号：37 名前：加藤亜希子 2002年12月04日06時58分 信じてもらえないコト承知で答えませぅ。 １）壊れた時に救ってもらったから。まぁ、あっちはこっちのコトこれっぽっちも知らないんだけどさ。 それでも私が救われたお返しを別の人に回せばみんな救われると思うから。 ２）自分の意思で行動が出来るようになるまで。 例えば、お金がなくて手術が出来ない子。戦火に見舞われて親にも会えないでいる子。満足に食事も与えてもらえない子。 現実にはいっぱいいるでしょう?? その子たちを救う鍵は何か。 『お金』ですね。 奇麗事ばっかり言う人間にはなりたくない。 動き出しもしないで文句を言う大人になんかなりたくない。 別に、私が偽善者って言われるのはかまわないもの。本当に偽善者なのかもしれないし。相手がそぅ思うなら仕方ない。反論はしない。 ただ少→しの人で良いから同じ気持ちの人が出てきてくれると嬉しい。 私はそぅいぅ人に「凡人だってこんだけやりゃ出来んだぞ」って教えたい。知ってもらいたい。 ってコトで作詞家になれば一石三鳥くらいになると思って。 といぅコトでございますよ。 |
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何言ってんの？！信じるよ！！ 発言番号：38 名前：工作仮面 2002年12月04日23時55分 信じてなきゃ、最初から聞いたりしないよ。 素晴らしい夢じゃないか！ちゃんと理屈も通ってると思うよ。 後は…その夢を実現させるための具体的なステップだね。 で、申し訳ないことに“作詞家として成功する方法”を私は知らないし、 伝授もできないんだが、一つだけ分かることがある。 例えば、サザンオールスターズが何故、結成以来メンバーチェンジもなく、 ずっとヒットを出し続けることができるか？ 何故小室の作る唄がヒットするのか？ 逆に、素晴らしい感性を持っているのに世に出ない連中も大勢いる。 一発屋で終わった奴も大勢いる。 その違いは何だと思う？ 桑田も小室も大衆（人間）を知ってるってこと。 もっとひどい言い方をすれば、割り切っているってこと。 ある意味大衆をバカにしてる！とも言えるよ。 彼らは本人の生き方や自分の好きな音楽とは関係なく、 仕事は仕事として割り切っている。 逆に自分の生き方にこだわっている奴は、偶然に時代とマッチすれば 一時期だけ売れたりするんだけど…。 そういう割り切りを持てるのも才能なんだということは知って置いて欲しい。 （でも、あきらめろ！って言ってるんじゃないからね） 金持ちで地位も権力もある男と結婚する方を優先して、 作詞家を後回しにした方がいいかも知れないね。 その方がチャンスが巡ってくるような気がするんだが… でも、そういう男がどんな女を望むか？を考えておくといいよ。 それと、最初から金持ちのボンボンを選ぶよりは、 自力でのし上がれる男を選んだ方がいい。 問題は、そういう男かどうかを見抜く力があるかどうか… いずれにしろ、今から心して準備していかなくちゃ！！ “ウザイ！”なんて言ってるヒマはなさそうだぞ！！（笑） |
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議題には関係ないんですが。 発言番号：39 名前：総帥 2002年12月05日00時38分 ２人の議論に水をさすようですが、 小室のスゴイところは、大衆に合わせたことではなく 新しい価値を大衆に教えてあげたこと。 自分の音楽の価値を大衆に認めさせたこと。 自分たちが今何を求めているのかさえわからない こんな世の中だからこそ、小室のような人が売れるわけです。 これは音楽の世界だけでなく、あらゆるジャンルでも言えることです。 頑張ってください。 |
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私が言うのも何ですが… 発言番号：40 名前：工作仮面 2002年12月06日00時23分 総帥様（やっぱ総帥は“さん”じゃなくて“様”が合う！） ありがとうございます。あなた様のご意見には大納得です。 ま、正直個人的には小室の音楽は嫌いなんですけどね（笑） でも、この際好き嫌いは関係なしってことで…。 水をさすなどとんでもない！！ そりゃ一時は、ｌｏｖｅｌｏｖｅしましょか！なんて冗談も言ってますけど、 色んな人が色んな意見を述べるのが討論のあるべき姿だと思ってますんで。 でも最近本題から外れ過ぎだなぁ…討論の掲示板を私物化しちゃってます！ 誰か本題に戻す切り口を作って欲しいなぁ… 丁度、音楽の話が出てるのでその辺りと絡めながら…とかね。 私自身は乗りかかった船なんで、当分顔を出す覚悟？はできてます（笑） 加藤さんへ もう一つついでに質問！ アナタが救われた唄ってどんなの？ アナタはキレイ事を言う大人にはなりたくないらしいけど、 その唄がキレイ事だったのか？その逆だったのか？ ちょっと気になります。 ちなみにオジさんは６０～７０年代フォークが好きなんですが… ♪♪人間なんてララ～ラララララ～ラ～♪♪ この世代は結構ネガティブで、悩むことが好きです。 |
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はは→ん☆ 発言番号：41 名前：加藤亜希子 2002年12月07日09時27分 工作さん＞ 理屈が通ってなくちゃ夢見ちゃいけないんですか?? 筋道立てて、コレがこぅだからこぅしてって考えなきゃいけないんですか?? …まぁ、どぅでもいいですけどね。 でぁ、本題。回答はデスねぇ… 彼女が一番欲しかったものは お金でもなくて 洋服でもなく 隣に父さん 母さんがいて 暖かいご飯と愛でした もう涙も流す必要ないと 彼女が選んだ"永遠の眠り" それは十七年間生きてきた中で 一番やさしい表情でした って歌詞ご存知ですか??岡本真夜さんのっス。 コレ聞いて私頑張らなって思った。 生きなきゃダメだって思った。 私の悩みなんてちっぽけじゃないかって思った。 助けてもらった。私はね。 小⑤だったけど…この歌詞の重みみたいのを感じた気がした。 私は生きなきゃダメなんだ。 無様でも、惨めに思われても、生きなきゃダメなんだ。 次の人に回さなきゃって思った。 助けなきゃダメだって思った。 この歌詞の女の子みたいになる前に助けられたから。 この歌詞の女の子みたいになる前に助けてあげなくちゃ。 …といぅ考えが発端となって世界規模になったのデス。 お金を一番に考えるのは本を読んだから。 人を助けなきゃって思ったのは曲を聴いたから。 生きるためにイロイロやってるんですよ、私も。今必死こいて生きてる若者も。たぶんね。 |
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アナタも色々あったんだね… 発言番号：42 名前：工作仮面 2002年12月07日19時00分 辛かったんだ。 でも、今それをここで言えるということは、 一応乗り越えられたということですね。 良かったと思う。 ただ… 今までのアナタの書き込みを思い起こすと、 まだまだ大人に対して心を閉ざしている部分もあると思うのね。 一人で肩肘張って生きてるっていうか… 責めてるんじゃないよ。 実は私もそうでしたからね。 実の母親とまともに和解したのはつい最近なんです。 キッカケは私の息子（つまり彼女にとっては孫ですな！）が 生まれたことなんですが、 それまではお互いに憎しみしかなかったよ。 お互いに「相手が自分を理解しようとしない！」と怒ってた。 母は母で「親を尊敬しない！感謝の気持ちがない！！」 私は私で「倍も生きてるクセに、自分が受けた辛さをそのまま押しつける！」 って…延々それの繰り返し！（笑） 今でこそ母親の苦労や悲しみ・悩み等の気持� |