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提案者基調 |
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どうでもいいですが・・・。 発言番号：2 名前：あろん 28歳 2004年04月08日23時49分 私はバカなので、頭がいい人の考えなどはどうでもいいですが、 知的障害者も同じ人間なのです。コバカにするのもいいですが、 もっと他の表現もあるのではないですか？ ちなみに私は知的障害者の施設に勤めています。 知能はかなり低いのであなたのように頭の良い方には、 とてもバカに見えるでしょう。 だけど、勉強ばかりで頭が良く・人をコバカにする人間よりも 知的障害者の方々がよっぽど心が温かく・傷つけたりしないと思います。では、口では勝てないし、以上ですので失礼します。 議題に関係なく申し訳ありませんでした。 |
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いるんだよね～提案者さんのような人 発言番号：3 名前：A子 32歳 2004年04月09日11時07分 いるんだよね～人を小馬鹿にして 自分の存在価値を高めようとする人。 他人を勝手に判断して、自己の能力の 高さを確認し「自分はあいつより上！」 と思う事によって生きる元気を得るという 寂しい人。知的障害者の方に対しての 差別的な発言をしている事すら、自覚して いない愚かな人。いるよね～こういう人。 |
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いるんだよね～提案者さんのような人 発言番号：4 名前：A子 32歳 2004年04月09日11時07分 いるんだよね～人を小馬鹿にして 自分の存在価値を高めようとする人。 他人を勝手に判断して、自己の能力の 高さを確認し「自分はあいつより上！」 と思う事によって生きる元気を得るという 寂しい人。知的障害者の方に対しての 差別的な発言をしている事すら、自覚して いない愚かな人。いるよね～こういう人。 |
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馬鹿にしましょう 発言番号：5 名前：もふ 19歳 2004年04月09日11時35分 俺は他人を馬鹿にするのが楽しくて仕方がありません。しかし、自分の価値は相対的なものではなく、絶対的なものであると確信しております。俺もトピ主さんのような考えで生きてきましたが、さすがに虚しくなりましたし。他人との比較でしか生きていられないとしたら、何処に主体と言うものがあるのでしょう。後に苦労するのが見え見えです。 それから他人に馬鹿にされて悔しい人。あなたはその程度です。学歴が薄弱なら、自分のことを馬鹿にする人間がいることを認めて、その他の分野で勝負しましょう。怠惰な精神性と運に見放されたのは、あなたの過失なのだから、ツケを払ってください。自分の事を馬鹿にされるのが嫌なら、同じことを他人には絶対しないという、ポリシーぐらいは見せましょうね。さもなくば、あなたは虚栄心の強いだけの馬鹿です。 |
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・・・・・・ 発言番号：6 名前：某旧帝大理学部大学院在学者 27歳 2004年04月09日15時33分 反論されて然るべき議題として投稿致しましたが、よもやこれほど的外れな意見が帰ってくるとは思いませんでした。 理系学部はかなり多忙なので個々に応対したいと思います。 ＞あろんさん 知的障害者を引き合いにするのが許しがたいという事なのでしょうか？ 確かに同じ人間ですが、社会の足を引っ張っていますよね？ 私が持ち出した無能文系が結果的に社会の足を引っ張っているのと同じだという意味で言ったのです。 話が脇道にそれますが、先進国全般で障害者人口は増加の傾向にあることはご存知でしょうか？ 貴方がもし知的障害者の施設にお勤めされて、この問題を真摯に受け止め、考察される際には着床前診断などの高度な医療技術にも関心をもたれることをお奨めします。このような状況を放置すれば、いずれ日本は危険なる事を私は危惧しているのです。 私の高校時代の半ばまでは早大政経学部を志していましたが、現在は某旧帝国大学の理学部で生物学を専攻しています。このような根深い問題を解決したいという思いで研究実績のある国立の名門大学への進学を考えたのです。 ここの議論では障害者問題は扱っていないので、これぐらいにしますが、大きなテーマですよね。 理系と文系の違いは目的が明確かそうでないかでしょうね。 文系学部は遊んでいる連中が名門大学でも多いですよ。その余った時間を独学や事業を温める期間として使えば文句はありませんが・・・遊んでいる大学生は困った者ですね。 正直、私の大学にもいますよ。彼等からすれば私は「生物マニア」「科学オタク」だそうなのですが、そのオタクの人材のおかげで日本が科学技術立国としての脚光を浴び、贅沢な暮らしが出来るようになったというのにですね。 そもそも、日本は明治時代から法学部が重点を置かれていましたが、優秀な人間の多くは理系学部を選択しており、物理学を学んだ学生、そして工学部で研究に携わった卒業者が戦後の日本が発展を遂げた原動力となった訳です。 その理系学部を今の日本は大事にしない。トップの連中が文系ばかりで理系に対するコンプレックスがあるのでしょうが、そのおかげで日本の優秀な理系学生、研究者が海外へと逃げている訳ですよね。 理系学部とその人員が増えないのに、無能な文系学生ばかりが増加している。 現実的に考えて文系は、旧帝大や難関私立大の一部のエリートだけで充分なのです。 そもそも文学部にそんな学生数はいらないでしょう。現在の３０％以下でもいいぐらいです。法学部、経済学部などの社会科学系学部は一部のエリート層だけの教育レベルを充実させれば充分事足りるのです。 ＞Ａ子さん 本文をよくご覧になられたのでしょうか？ 誤字脱字もあると思いますが、内容は理解されたものと判断して反論いたします。 上記の説明も読まれたほうがご理解し易いかと思います。出来ないなら自覚してください。 典型的田舎の低学歴駅弁大学の文系には使い道がないと言ったのです。 これは自分が優越感に陶酔する為でも、優位性をアピールする為でもありません。警告です。 こういう連中は我々、旧帝国大学の理系学生と比してあまりにも能力的に劣るからです。それは絶対です。教育レベルに差がありすぎるのですから。 特に文系学部の現実は悲壮。 就職率が余りにも酷いために大半が無職かフリーターとなり、社会のゴミとして世を徘徊している訳です（フリーターは職種ではない）。 まして三井銀行や東芝などの一流企業などに就職は確実に出来ません。潰れ掛けの企業か田舎でしか知られていないような村役場規模の企業ぐらい。よくて二流企業の派遣社員程度ですから、一生を棒に振るようなものです。 就職率に正式なデータもあります。要望があればソースもお見せしましょう。 遊んでいる大学生・分不相応なプライドを持つ低学歴田舎駅弁大生・文系高卒・・・ これらの社会の因子に対して危惧を抱いた為に、この議題を投稿したわけです。 ＞もふさん 私は感情的な意見を述べているわけではないですよ？ 私は名義的には学生の身分ですが、現在私が行なっている研究は必ず日本に貢献するものとして日夜精進しています。 “自分の価値が相対的なものでなく、絶対的なものである” 良い意見ですね、良くご理解されているではありませんか。 その通りです、絶対的にこういう低学歴文系学生は劣っているのです。 エリートは非エリートを存分に馬鹿にしていいのですよ、本来はね。 |
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某旧帝大理学部大学院在学者さんへ 発言番号：7 名前：もふ 19歳 2004年04月09日17時27分 うむ。 研究がんばってください。 俺も頑張るぞ。 |
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長々と 発言番号：8 名前：あろん 28歳 2004年04月09日23時06分 わざわざ長々と有難う御座います。そうです。障害者をコバカにした文章が心に残りました。 障害者・確かに社会の足を引っ張っているのが現状ですね。 しかし、望んでそうなったのではないことも心得てください。 障害者が年々増加していることは誰でも知っていることです。私が今、研究していることは、音楽療法です。医師の資格・心理学と取得していますが、所詮田舎の私。私はあなたたちのように高度な頭脳は持ち合わせていませんので、高度な医療技術は都会に住んでいる、高度な頭脳をお持ちのあなた達にお任せいたします。それぞれ分野が違いますので。 研究を頑張って、一刻も早く、障害者が生まれてもすぐ健常者になるような医学・薬を発明してください。 どこの施設も定員がいっぱいの為、困っている状況ですので、高度な頭脳のあなたのような方々に希望を抱いている私たち（無能な）一般市民です。 |
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どうせ 発言番号：9 名前：匿名希望 20歳 2004年04月10日00時03分 少子化が続いているから10年後には需要のない大学から潰れていきますよ。というか的外れですね。遊んでる学生を減らしたいなら偏差値が低い大学をなくすとかじゃなくて、出るのより入るのが難しい今の大学のシステムを変えるべきでしょ。そうしなきゃ根本的な解決にはならないし。あなたの理論でいうならこんな事を理系のあなたが考えても無駄ってやつです。どうせろくなアイディアは出てこないんだから。こういうのは専門の人間が考えるのであなたは自分の研究だけを頑張ってください。 |
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↑そのとおり！ 発言番号：10 名前：ＲＹＯ 25歳 2004年04月10日15時01分 そんなに低偏差値大学を減らしたい のなら、研究者なんて辞めて文部科学省 に入省して、文部大臣でも目指せば？ 現在、私立大学に与えられている国からの 助成金を無くせば、低偏差値や人気のない 大学は潰れるでしょう。 どう？大臣目指す？ |
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世の中のバランス 発言番号：11 名前：金太郎 29歳 2004年04月11日09時54分 ＞エリートは非エリートを存分に馬鹿にしていいのですよ そお？別に自分がエリートなら、その自尊心やプライドを 持つ事は自由ですが、非エリートを馬鹿にする必要はないの では？これではやはり、上記で誰か指摘してた、他人と自分 を比較して自己の存在価値を高めようとしている、と思われても 仕方ないのでは？それに世の中、高学歴者ばっかりになったら バランスとれないだろ？ラーメン屋で働くフリーターや、掃除の おばちゃん、建設現場の作業員、これらの人がいなくなったら 困るだろう。研究者が一人いなくなるより（君の事ね） これらの人が全部いなくなる方がみんな困るよ。 第一、君も馬鹿にする人間がいなくなり、張り合い がないだろう（笑） ちなみに僕は国立大卒、一部上場企業勤務です。 |
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いい気分ではしゃいでるおめぇらに 発言番号：12 名前：Hi-ho 39歳 2004年04月12日00時11分 教えてやるよ。 言論の自由って奴があるからな、言うのは自由だよ。好きに発言するが良い。 エリートを気取るのは大いに結構、ずっとそのまま続けりゃ良い。 ただな、世の中を人が造りあげてるって部分でおめぇらが言うように おめぇらよりレベルの低い奴らを否定するって事は、おめぇらも生きては 行けないって事だよ。所詮おめぇらより上は数え切れない位いるからな。 国を、天下をとるぐれぇなら頑張れば良いけどよ。 所詮上には上がある。自分より下を見て、馬鹿にしていい気になる位ぇの 深みの無い奴だって事だおめぇらはな。それを魅力が無いと言う。 おめぇらの価値観は頭脳と知恵と、ボキャブラリーの豊富さ位ぇだろう？ 人と議論して、言い負かして満足してる。ははは、寒いねぇ。 せいぜい頑張って総理にでもなり、人間バランス法でも造って見ちゃどうだい？ 頭でっかちだけじゃぁ、魅力は感じねぇよ。大きな人間なれよな。 おめぇらに欠けてんのはそこだよ。ま、言っても解らんか。 せいぜい俺の低いレベルの発言を馬鹿にしてくれ。 P.S. 文法とか、組立がどうのこうのは勘弁してくれ。馬鹿だからね。 |
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某旧帝大理学部大学院在学者さんへ 発言番号：13 名前：ＬＥＥ 27歳 2004年04月12日10時09分 私はあなたの考え方は過激過ぎて共感出来ませんが、 唯一、そのとおり！と思える箇所がありました。 ＞倫理性の欠片もない不埒な異性交遊を始めて子供を作って。 おまけに基礎知識、社会常識がないからすぐさま離婚。 その子供を養うことができず捨てるか虐待を続けて弄り殺す・・・ まさにそのとおりだと思います。昨今の児童虐待のニュースを 見ると、大概の親はこういう人たちです。 女性の社会進出が進み、高学歴・高収入の女性の未婚率、未出産率 が上昇している現実。このままでは、ヤンキーのバカップルの子孫 のみが繁栄してしまうのではないでしょうか？ あなたには是非、その優秀なＤＮＡを受け継ぐ子供を沢山作って もらう事を望みます。 |
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横やり 発言番号：14 名前：もふ 19歳 2004年04月12日13時28分 誤解による反論が見受けられるので、横やりを入れます。貫通されて下さい。 ：某旧帝大理学部大学院在学者さん 俺が『自分の価値が相対的なものでなく、絶対的なものである』と言ったのは、学歴のことに対してだけではなく、自分自身、全般の価値についてなのです。ですから『絶対的にこういう低学歴文系学生は劣っているのです』とは俺は言っていません。理想論や絵空事になってしまうのですが、この世の中には人間の価値を推し量るには、相対的な物差ししか用意されていないと思うのです（宗教は別。あれは奴隷制度だ）。しかし、だからこそ、自分の価値は絶対であると、何よりも自分が信じることが大切だ、と言いたいのです。実社会で自分を磨いているあなたから見れば、妄想と大差ないかもしれませんが……。 もう一つ、『優秀な人材、官僚となるエリート』のような人間の質の低下を抑制するために、母集団は多ければ多い程良いと思うのですが……。でも今ほどの量はいらないですね。はい、言ってみたかっただけです。 上記してきたもの以外、俺はあなたの主張は妥当であると賛同します。 ：あろんさん う～む。どうして議題の文章を読んで『障害者をコバカにした文章』だと思えるのか。そんなことどこにも書いてないでしょう？ それに提案者さんは⑥番でそれは誤解だと訂正したのですから、障害者の立場について主張されるのなら、あなたが“誤解ではない"と思った理由を書かなければならないでしょう。正当性を主張しない文章なんて、誰も読みませんよ？ ：匿名希望さん ＜遊んでる学生を減らしたいなら って、誰もそんなこと……（以下略）。 ＜理系のあなたが考えても無駄ってやつです。 無駄なことだと思えても、考えて主張するのが議論の場でしょう。無駄ではありません。議論のギから調べ直して下さい。 ＜どうせろくなアイディアは出てこないんだから。 それはあなたのことでしょう。前々から思ってましたが、あなたは言うことが平凡だ。目新しい発見が見つけられない。そのことを別に悪いとはいいませんが、人のフリみて我がフリ直せっていうでしょう？ ＜自分の研究だけを頑張ってください。 “だけ”って……（汗；）。なら、あなたは何も頑張らないで下さい。 ：ＲＹOさん 穴だらけの発言に、あんまり同意しない方が良いですよ。あなたの知能まで疑われます。あと、下らない大学はいらないと主張したら『文部大臣でも』を目指さなければならないのですか？ 不明です。 ：金太郎さん あなたの言うことも妥当です。しかし『世の中、高学歴者ばっかりになったらバランスとれないだろ？』という発言は残念です。誰もそんなこと言ってないですし。 ：Hi-hoさん 負け惜しみですね（笑）。 あとこれだけは言いたい。『おめぇらの価値観は頭脳と知恵と、ボキャブラリーの豊富さ位ぇだろう』に対する答え。いいえ、違います。 |
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かみ合う気がしないけど・・ 発言番号：15 名前：匿名希望（2） 20歳 2004年04月12日18時00分 ：もふさん ＜って、誰もそんなこと……（以下略）。 言ってますよ。低学歴大学をなくすべき→遊んでばかりで役に立たない人間が多いから。ってことでしょ？だからそんな提案よりこっちの方がいいと思うものを書きました。大学のレベルに関係なく遊んでる人はいますからね。この提案だと根本的な解決になりません。 ＜無駄なことだと思えても、考えて主張するのが議論の場でしょう。 ただの皮肉ですよ。『文系で使えるのは一部のエリートだけです。低学歴大学を卒業した文系などほぼ確実、役に立ちません』とあったので、その考えでいけば文系ですらない提案者さんはこういう議題の場合もっと役にたたないのでは？と思ったので。あなたの理論でいうならって書いてあるのだから皮肉だって分かるでしょう？ ＜それはあなたのことでしょう。前々から思ってましたが、あなたは言うことが平凡だ。 あ～、人違いですね。初なので。しかし、平凡かどうかより重要なのは正しいかどうかだと思いますけど・・。それと、関係ないですがついでに言わせてもらうと、あなたの文章って読みにくいですよ。書き込むならシンプルかつ分かりやすくしたほうがいいと思います。頭を良く見せたいのか知りませんが、変な言い回しとかが多くて分かりづらいです。 そもそもこんな議題、真面目に議論する気はしないですね。表向きは『遊んでいる大学生・分不相応なプライドを持つ低学歴田舎駅弁大生・文系高卒・・・ これらの社会の因子に対して危惧を抱いた為に、この議題を投稿したわけです』なんて書いてあるけど、本音を言えば自分はこんなに頑張ってるのに遊んでる大学生が多くてむかつくってだけでしょ。自分をもっと認めてほしい、自分も遊びたいって気持ちもあってストレス発散に書き込んだのでしょうね。ずっと学生のせいか27歳のわりに幼稚すぎるし、議論するだけ無駄って気がします。せいぜい賛成する方は認めてあげれば喜ぶのではないでしょか。僕はもう参加しませんので。 |
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ふむん？ 発言番号：16 名前：もふ 19歳 2004年04月12日19時02分 匿名希望さんへ 『遊んでる学生を減らしたいなら』って、絶対に、提案者さんもその他の人も、そんなことは書いていないです。下らない大学は無くせとしか書いていませんが？ ＜低学歴大学をなくすべき→遊んでばかりで役に立たない人間が多いから。ってことでしょ？だからそんな提案よりこっちの方がいいと思うものを書きました。大学のレベルに関係なく遊んでる人はいますからね。この提案だと根本的な解決になりません。 ・自分が何をしたか分かってらっしゃいますか？ 『そんな提案よりこっちの方がいいと思うものを書きました』『この提案だと根本的な解決になりません』。それなら他の場所に議題を立ててください。議題の提案者をはじめとした、俺を含む真剣に議題を考えている人間に対して、失礼とは思いませんか。 ＜あなたの理論でいうならって書いてあるのだから皮肉だって分かるでしょう？ ・はい？ あなた、文法、分かっています？ 『あなたの理論でいうならこんな事を理系のあなたが考えても無駄ってやつです』と書かれた後に、あなた個人の主張を見受けられませんが。あなたは『あなたの理論でいうなら～』の後に『しかし私はそれを否定する』という言葉がくっつくと言いたいのですね？ しかし、文末が『私はそれに賛同する』という様に解釈もあることは知りませんか？ 知ってて曖昧な表現に没するということはディベートの場では指摘された時点で減点対象です。先に書いた通り、ぜひ議論のギから勉強し直すことをお勧めします。 ＜書き込むならシンプルかつ分かりやすくしたほうがいいと思います。頭を良く見せたいのか知りませんが、変な言い回しとかが多くて分かりづらいです。 ・出ました。アゲアシとり。反論材料が少ないからといっても、よく書けますね。恥ずかしくないですか？ ・俺は自分の意見を、そのまま、欠落無く、伝えようとしているだけです。口頭での議論ではなく、書面ですので何度も読み返せますから当面の障害は無いはずです。それに文法上は間違っていないのだから、他人に不満を言う前にご自分の読解力を向上させるべきではないでしょうか？ ＜そもそもこんな議題、真面目に議論する気はしないですね。 ・ん？ だったら、何故書き込まれたのですか？ 理由の釈明を要求します。 ＜遊んでる大学生が多くてむかつくってだけでしょ。 ・どう考えてもあなたに分かるはずがありません。邪推は止めてください。迷惑です。 ＜せいぜい賛成する方は認めてあげれば喜ぶのではないでしょか。僕はもう参加しませんので。 ・なるほど、あなたは荒らしだったのですか。俺のすばらしい話術に勝つ自信が無いからって、そんなに早く逃げなくてもいいですよ。まあその程度の御寒い頭しかなかったのですかね。残念です。学歴もたいしたことないのかも知れませんが、俺は慈愛の精神によって、あなたが復活されるのを心待ちにしております。 |
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君こそ読解力ある？ 発言番号：17 名前：ＲＹＯ 25歳 2004年04月12日23時18分 もふくん、君こそ読解力ある？ 文部大臣目指せば？なんて揶揄に きまってるじゃん！！匿名希望君 の意見も皮肉に決まってるのに、 それを読めないなんて君、大丈夫？ 馬鹿らしくて皆、議論する気がないから こうやって皮肉や揶揄を書き込んでいる のに、君だけ一人、真に受けて一生懸命 書いてる様子だね。お気の毒様。 |
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ＲＹＯさんねぇ 発言番号：18 名前：もふ 19歳 2004年04月13日13時10分 ＲＹＯさんねぇ、俺のことを読解力がないと主張する時点で、ご自分の読解力不足を暴露してしまったことに気付いていますか？ 見事に俺の罠にハマった様ですね。しかし気付かれないようなら、反省していただくのが幸いです。これから理由を述べますので……。 ①『どう？大臣目指す？』とＲＹＯさんは皮肉ったわけです。俺は十分に皮肉だと理解していますよ？ その上で……、 ②『下らない大学はいらないと主張したら『文部大臣でも』を目指さなければならないのですか？』……というように、正面から切り返すことにより、曖昧な表現を皮肉ったわけです。あなたは皮肉が好きなようですから理解できると思ったものでね。でも、な～。 ③『君だけ一人、真に受けて一生懸命書いてる様子だね。お気の毒様。』 う～ん、これはどう考えてもあなたは俺の皮肉が理解できなかったとしか判断出来ません。あと『お気の毒様』って、かなり悪意を持ってしまいますが。まあ、あなたの読解力が無いことをこうして理論的に証明して見せた訳ですので素直に反省なさることをお勧めします（まだ反論が出来るなら、別に構いませんがね）。 だいたい全ての非は、どこからが主題でどこからが皮肉なのかを明記しなかった、あなたにあると思うのですがね。ただでさえ誤解を招きやすい掲示板でのやり取りなので、曖昧な表現は慎んだほうが良いですよ。それにあなたが言う“皮肉”とやらは、議論を進める上で悪影響しか及ぼしません。Ａの議題にＢが真面目に的を射た反論をしても、その返答がすべて『Ａは皮肉だったんだよ。ナニ真面目に議論してるの？』のようなものになったら議論は進みません。ＲＹＯさんはその辺りのことが分かってますか？ 最後に、他の方々が俺の文章に反応がなかったのは、上記してきたことを理解しておられたからでしょう。またひとつＲＹＯさんの無知蒙昧ぶりが明らかになりました。合掌。 |
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うんうん。 発言番号：19 名前：ちゃらりーまん 44歳 2004年04月15日13時48分 一理ある。 法律学科でもそうである。 私の部下でＳＧ大 （法律学科卒）がいるが、前に１度聞いたことがある。 おい、ところでお前の友人で司法試験に受かった奴いるのかと 尋ねたところ在学中を含め記憶にないと＾＾； 当然弁護士のど なれるはずもなく、一般サラリーマン（俺と同じ＾＾；）になる のが一般的だと、、、、＾＾；「国立ではないけど」 彼曰く。あそこは学歴取る為に行く大学ですからね～ いいのか こんなことで我が国の大学は？？？？？？？？ |
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お持ちの見識の幅がが少し狭くは・・・。 発言番号：20 名前：ばーちゃん 70歳 2005年09月19日22時10分 某旧帝大理学部大学院在学者さん、もふさん、あなた方は幸せな方ですね。２７才にもなって、もふさんはもう少し若いようですが、人生の不公平を知らず総て自分の才能だと思い上がっていられるなんて。 自分の能力なんて人生のほんの僅かな部分でしかないと思いませんか。障害者の話が出ていましたが彼らはあなた方にとっては「低学歴な田舎の駅弁大学の文系学生」同様に唾棄すべき存在でしょう。しかしあなた方がそうなる確率もゼロではなかったんですよ、あなた方は幸運にもそうならなかっただけです。 ＞その理系学部を今の日本は大事にしない。トップの連中が文系ばかりで理系に対するコンプレックスがあるのでしょうが あなた方のような「高い見識」をお持ちの方をトップの連中が文系であることでコントロールしなければならないんじゃないでしょうか。自分の甲羅に似せて掘った小さい穴から覗いて宇宙が見えた！と喜んでいる人たちに宇宙の出来事は解りませんものね。やはり広い本当の見識を持った文系の人間が必要なのではないでしょうか。 |
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というか 発言番号：21 名前：理学研究科数学専攻 24歳 2007年02月09日01時52分 というか生物学科は理系を名乗る資格ありますか？理学部の中でも どちらかというと・・・同じ理学部の中から見れば生物系とは一緒に されたくないですね。 |
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提案者の理論は理想のひとつとしてはありますが、合理主義過ぎて実現は不可能でしょう。 発言番号：22 名前：syu 21歳 2007年02月15日21時41分 某旧帝大大学法学部在学中です。 提案者は人間の心情などを考慮に全く入れて無いですね。 実に理系らしくて論理的かつもっともな意見だとはおもいますが、 過激すぎて不可能でしょう。しかし全てとはいえないまでもとくにBFとなっている大学の文型学部など、徐々に統合させて定員は減らすべきだとおもいます。 提案者、研究に熱心になるのもよいですがたまには息抜きに彼女でも作って生き抜きでもしてください。研究もはかどるでしょうし”心”の余裕も生まれますよ。がんばってください。 |
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駅弁も馬鹿じゃ入れない 発言番号：23 名前：駅弁大生 21歳 2007年02月19日19時57分 普通に関関同立とかマーチよりかは駅弁のほうがはいるのむずかしいんじゃないの？関関同立もマーチも私大だから３教科の超軽量入試だしね、俺も立命館とか関学蹴って某駅弁大学に入学したし。 |
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駅弁は馬鹿じゃない 発言番号：24 名前：駅弁大生 21歳 2007年02月19日20時06分 駅弁は普通に関関同立とかマーチよりかは入るの難しいんじゃないの？ 私大はそもそも推薦率が高すぎる、それに３教科の軽量入試だから最初から国立諦めて３教科ばかり勉強してれば馬鹿でもそこそこの私大にはいれるし、それに俺だって現役時代立命館とか関学うかってたけど蹴ったよ |
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この議題に目に留める賢哲諸兄は、極めて多忙だと察していますが・・・ 発言番号：25 名前：例のアホ(^^) 34歳 2007年02月23日07時57分 長い人類史を通じ、殆どの賢哲諸兄に「自然科学、社会科学の母体」と認知される数学の問題をここで出させてもらうよ。 教科書に載せてある例題から練習問題程度で、むしろ楽に完璧に解けないと深刻だという次元の問題。 即ち、完璧に解法すらも示せなければ、阿呆であること間違いない問題。 例のアホ(^^)でさえも解法を示せて解答が出来るだから、従って忙しい合間を縫って模範解答を示して頂戴。 問題： Ⅹ＾２＋９*Ｙ＾２＝８１ を示して二元平面上に描く軌跡の図形について、幾何学的に描いていく方法を文章で説明した上で、二元平面を作って説明した方法によって描かれる軌跡の図形を作図せよ。 最後に平面上で、上記与式を示す図形を描く軌跡の線の長さを求めよ。 全て「解き進めていく考え方の展開」の解説文を上手に要領よくまとめて示し、解法を示せ。 ポカポカな春が到来する頃に、模範解答が来ることを楽しみにしているよ。 |
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私が出題した問題文の意味を理解できたかな？とりわけ、議題提案者ね。 発言番号：26 名前：euro議員 34歳 2007年02月24日11時30分 何を隠そう「例のアホ」の私が出題した問題だから、楽勝に意味が理解できて、楽々解答を示せるでしょ。 賢いと誇示しているなら、これくらいは解いて頂戴ね。 ちなみに、この問題は基礎的な科学技術の原理を理解する上で役立つ内容だから、解けない筈は無いよね。 |
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自分を賢いと自惚れて楽しんでいる議題提案者は、今は何をしているのだろうか？ 発言番号：27 名前：euro議員 34歳 2007年02月24日22時24分 自分の才能に自惚れている愚かな議題提案者は、議題を提案してから大分経つから、すでに学術研究活動でせめて英国科学雑誌「ネイチャー」に記載された紹介記事はとっくにあるだろうね。 「ネイチャー」に記載された紹介記事は、幾つあるかな？（笑) それから息抜きに、例の易しい数学の基本問題を解いて頂戴。(^^) 易しすぎる問題だから、拳ちゃん、ＫＲちゃん、もふちゃんでも楽勝に完璧に解けると確信しているよ。 まさかと思うけれどもね。 万が一解けないなら、彼らも本当のアホだよ。というより、 彼らこそ本当のアホかも。(^^) 出題者の例のアホ(^^)ことeuro議員 |
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どうやって描くの？ 発言番号：28 名前：おめーこそアホ 33歳 2007年02月24日22時37分 テキスト文字しか書き込めないのにどうやって楕円形を描くの？ |
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だから、これを描く方法を説明しなさいと書いたでしょ。 発言番号：29 名前：例のアホ(^^) 34歳 2007年02月24日22時51分 だから、これを描く方法を説明しなさいと書いたでしょ。 この図形の性質さえ本当に理解していれば、この例のアホ(^^)に文章で描く方法を伝える事ができないかな？ 同様、長さの求め方も然りね。 この図形が描く線の長さは、数式と文章を使って「描く線の長さ」の求め方が記せないかな？ 上記発言は見事に自分の実力の無さを露呈していて、実に無様だ。 |
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駅弁 発言番号：30 名前：名無し 20歳 2007年02月26日10時14分 科目負担の関係上マーチは３ヶ月あれば受かるが駅弁は半年は勉強しないと受かりませんよ。 |
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意外に弱腰になっちゃたみたいだね。 発言番号：31 名前：euro議員 34歳 2007年02月27日10時57分 科学技術の発展云々の視点で地方国立大学と中堅私大文系学部の不要を主張する偏った感性を持つ輩や、自分を賢いと自負して自惚れている輩に出題した、易しくて良心的な基本問題だけれども、楕円の基本的性質を理解した上で、与えられた楕円を示す式の軌跡を具体的に描く方法を明記するのに弱気になっちゃったみたいだね。 楕円という答えだけが出てからは、それ以上の内容展開がないね。 |
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答えは？ 発言番号：32 名前：通りすがり 19歳 2007年03月10日00時04分 で、euro議員さんは答え書けるんですか？ |
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勿論。 発言番号：33 名前：ｅｕｒｏ議員 34歳 2007年03月10日17時44分 勿論、解法と解答を示せますよ。 示してしまうと意味が無くから、示さないだけ。 高校の数学教科書に載せてある二次曲線の章の例題が解ければ、十分に解ける難易度ですが。。。 一応、大まかに要点だけ示しましょう。 縦横に引く二つの軸のいずれか一方の軸上（例えばＸ軸とＹ軸)に、原点から等距離にある二つの焦点と、もう一方の別の軸の切片の交点との関係がどのような関係であるかを知っていれば、楕円の描く方法を示せるはずですが。。。 線の長さの求め方は、円の長さを求める際に円の軌跡上を通る一つの点を任意で（ｃｏｓＡ，ｓｉｎＡ）と示してから、ピュタゴラスの定理と積分の知識を使うのと基本は同じではないかな。 |
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意見します 発言番号：34 名前：ケロロ 60歳 2007年03月11日17時33分 少し上にあるものについて、意見したと思います。 Oh my God!! |
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抜けていましたね 発言番号：35 名前：ケロロ 60歳 2007年03月11日17時37分 意見したと思います……「い」が抜けていましたね。ごめんちゃい。 |
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駅弁大へ 発言番号：36 名前：駅弁大卒 23歳 2007年03月27日00時52分 入試の難易度が高い＝社会的価値が高いっていうわけではないですよ。 正直言って社会に役に立ってない国立なんか潰してしまえばいいと思います。 司法試験の合格者なんか同志社の合格人数とかの合計と駅弁大学 全体の合格者を比べても同志社のほうが多いいじゃないですか。 田舎ほど国立＝優秀っていうイメージが強いです。 高三のとき僕のリサーチ不足でＭＡＲＣＨ蹴って地元の国立に行ってしまいました。 田舎の駅弁学生なんか地元の中小企業ぐらいしか絶対に就職がありません。東京とかの大企業とかはほぼ確実に無理です。 就職課もまったくやる気がないです。 就職が決まらなかったら派遣会社に応募しろとか言ってきてセコイ手で 就職率を上げてきます。実際友達が言われるがままに派遣に就職しました。 |
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不要なのは一体？？？ 発言番号：37 名前：はだしのゲン 41歳 2007年07月09日11時47分 私は，旧帝大出身者ではありませんが，恐らくこの話題で叩かれている「地方国立大学」の博士課程を出て某大学で工学系教員をやっている４０代の者です． みなさんの回りにもいませんか？誰もが「偉い」と思っている大学出身者で，実力も一般常識も無い使い物にならない人が・・・．本当に偉い人は自分の学歴や出身大学を自慢したりしません．なぜなら，社会で生きていくための力は，学歴や出身大学に関係ないからです． 某○立，○芝，○菱など大企業になればなるほど旧帝大コネクションで就職しやすかったり，出世のために有利な条件だったりするようです．しかし，そういった硬直した人事体制が既に崩壊（旧帝大出身者が優秀とは限らない）していることは，リストラや企業内改革の様子を見ていても明らかです．ソニーなど，一部の企業では就職面接の時に出身大学を伏せて選考しているのは有名な話です．一流大学出身者＝一流のエンジニアではないのです．どんな大学であろうと，どんな先生について，どんなことを学んで，どんなことを実力として身に着けたか，それが一番大事なことでしょう． 「不要」という発言を書かれた方，よくぞ旧帝大の受験で難関を突破しましたね，おめでとう！これからは，受験勉強だけの天才ではないことを，社会の役に立つ「学術論文」や「学会発表」の形で示しましょう．そうすれば，学歴なんて自慢しなくても自ずと周りから尊敬してもらえますよ！ 残念ですが，私が知る限り「私は旧帝大出身です」とかそういった自慢をする人は，そのほとんどが実力で勝負できない人ばかりです．実力がないから，「学歴」や「出身大学」を持ち出すしかないのです．ちなみに，私の勤務する大学の学長は一昨年度まで某旧帝大で副学長をされていた方です．世界的に著名なのですが，自分の実力を決して自慢したりしませんよ．私の大学時代の指導教員も旧帝大出身ですが，「学歴や出身大学は意味をなさない」ということを口酢っぱく教えられました． 本当にすばらしい人は，放っておいても社会から注目してもらえます．私のやっている大学教員という仕事は，教育・研究が主業務です．旧帝大出身者であろうとなかろうと，学生が育てられない教員は「存在価値がない」のです．「不要」なのは，こういったことに気がつかない勘違い「旧帝大出身者」なのかも知れません． |
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不要なのは一体？？？ 発言番号：38 名前：はだしのゲン 41歳 2007年07月09日11時48分 私は，旧帝大出身者ではありませんが，恐らくこの話題で叩かれている「地方国立大学」の博士課程を出て某大学で工学系教員をやっている４０代の者です． みなさんの回りにもいませんか？誰もが「偉い」と思っている大学出身者で，実力も一般常識も無い使い物にならない人が・・・．本当に偉い人は自分の学歴や出身大学を自慢したりしません．なぜなら，社会で生きていくための力は，学歴や出身大学に関係ないからです． 某○立，○芝，○菱など大企業になればなるほど旧帝大コネクションで就職しやすかったり，出世のために有利な条件だったりするようです．しかし，そういった硬直した人事体制が既に崩壊（旧帝大出身者が優秀とは限らない）していることは，リストラや企業内改革の様子を見ていても明らかです．ソニーなど，一部の企業では就職面接の時に出身大学を伏せて選考しているのは有名な話です．一流大学出身者＝一流のエンジニアではないのです．どんな大学であろうと，どんな先生について，どんなことを学んで，どんなことを実力として身に着けたか，それが一番大事なことでしょう． 「不要」という発言を書かれた方，よくぞ旧帝大の受験で難関を突破しましたね，おめでとう！これからは，受験勉強だけの天才ではないことを，社会の役に立つ「学術論文」や「学会発表」の形で示しましょう．そうすれば，学歴なんて自慢しなくても自ずと周りから尊敬してもらえますよ！ 残念ですが，私が知る限り「私は旧帝大出身です」とかそういった自慢をする人は，そのほとんどが実力で勝負できない人ばかりです．実力がないから，「学歴」や「出身大学」を持ち出すしかないのです．ちなみに，私の勤務する大学の学長は一昨年度まで某旧帝大で副学長をされていた方です．世界的に著名なのですが，自分の実力を決して自慢したりしませんよ．私の大学時代の指導教員も旧帝大出身ですが，「学歴や出身大学は意味をなさない」ということを口酢っぱく教えられました． 本当にすばらしい人は，放っておいても社会から注目してもらえます．私のやっている大学教員という仕事は，教育・研究が主業務です．旧帝大出身者であろうとなかろうと，学生が育てられない教員は「存在価値がない」のです．「不要」なのは，こういったことに気がつかない勘違い「旧帝大出身者」なのかも知れません． |
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ははは＾＾ 発言番号：39 名前：人誅 21歳 2007年07月17日20時28分 なにが某旧帝大理学部大学院在学者だよ 東大理Ⅲの俺から見たらお前もクズだよ |
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ははは 発言番号：40 名前：クルル 19歳 2007年08月11日11時31分 地方国立がなくなったら学生の都市部流出がさらに進むと思うが |
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某旧帝大理学部大学院在学者へ 発言番号：41 名前：扇子 19歳 2007年08月12日12時44分 そこまで意見が固まってるなら研究やめて行政に行って「低学歴な田舎の駅弁大学、ＭＡＲＣＨ関関同立以下の文系学生は不要です！」って言えばいいじゃん。 どうせお前は、ほんとに人様の前で言うのは怖くて怖くて仕方が無いんだろ？人前で、そんなこと言えないだろ？ だからネット上で同じような意見の奴集めて、影から石投げるような真似しようとしたんだろ？ 残念だったな！お前に似たような馬鹿が集まらないで！ 世の中、お前みたいな馬鹿しかいないと思ったのか？見識狭すぎ！！ |
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↑に同意 発言番号：42 名前：クルル 19歳 2007年08月12日17時20分 この提案者は自分が高学歴だからって調子乗ってますね |
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ところで 発言番号：43 名前：扇子 19歳 2007年08月13日00時37分 いつになったら提案者はeuro議員さんの問題を解きに来るんだろうか。 「某旧帝大理学部大学院在学」ならば、当然の如く数学ができるだろうに。 あと、他人を馬鹿にするのが楽しくて仕方なくて、虚栄心が強くて、真剣に議題を考えているくせに罠を張ったと主張して、剰え罠にかかったと言って悦び、勝手に他人を無知蒙昧と判断して合掌する、慈愛の精神に満ちたもふ君にも解きに来てもらいたい。 「合掌」のところで思わず笑った。もふ君は自分より下と思ってる奴を、仏様と同等に扱うんだね。でも、慈悲って元々は仏様が庶民に垂れるものじゃなかったっけ・・・？ だとしたらちょっと矛盾が生じてない？ 間違ってたらゴメンね。（笑） |
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アホになれるというより、アホにもなれると柔軟な思考が生まれんじゃないかな。 発言番号：44 名前：(^^) 35歳 2007年08月17日09時27分 久しぶりに覗いてみたら、何時の間にか数多くのレスが記載されていたね。 これほどアホになれないとりわけ最上記の者に対して、意外に数多くのレスが来るとは知らなかったね。 「私へのファンレターや発言の性質などなど」にでも、考え方と解法を示しても適切な返答だから、さほど気持ちに負担は掛からないでしょ。 例の問題を解く上での考え方と解法を求めている人が私のほかにもいるから、示してみたらどうかな。 (^^) |
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結論として 発言番号：45 名前：クルル 19歳 2007年09月04日12時42分 大学のフレーズを聞いた途端大笑いしたとか社会のゴミとして徘徊していて障害者と変わらないだとか、こんなものは警告ではない。ただの軽蔑である。 大学の持つ目標をバカにする等というのは、自分より下をけなすのと変わらない。この提案者はただの偏見野郎。 きっと研究室に籠ってばかりで世の中が見えていなかったのだろう。 考え方が変わっていればいいが |
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もふくんへ 発言番号：46 名前：扇子 19歳 2007年09月12日20時51分 この間はちょっと言い過ぎた。議題からそれまくってた。 ゴメンね！忘れてくれていいよ！ それから、さっさと数学解きに来い。 |
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えらそう 発言番号：47 名前：よしき 35歳 2007年09月13日03時05分 偉そうなことを言うのは東大にいってから言え 関大も司法試験の受かってるし近大も受かってるやないか！！ この関大と近大の事実を無視するな！！！！ |
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最初の提案をした方へ 発言番号：48 名前：ＭＡＲＣＨ関関同立「以下」の大学の教員を目指す人 31歳 2008年01月26日11時37分 なにも偏差値だけを基準にするような、あなたのような人のために大学を運営しているわけではありません。資格を取りたい、教員になりたい、若いときに高校を出ているけれども、学問の面白さを知ったのでオジサンだけど大学で勉強したい。そういう人が沢山います。大学はそのような人のためにも、今後変わっていこうとしています。統廃合もあるかもしれませんが、一概にいらないと決め付けられないと思います。 学歴を言うなら、グローバル化の時代に日本の学歴に頼る程度で既に「負け」ているのではないですか？ 日本の大学そのものが世界レベルから見るとどうなんでしょうか？おっしゃる意図からすると、日本の大学など、東大、京大以外、ほとんど「世界的」には「無駄」で「いらない」大学になりませんかね？（私は全くそうは思いませんが。） 「低学歴な田舎の駅弁大学、ＭＡＲＣＨ関関同立以下の文系学生は不要」といわれるあなたご自身は「世界的に」どのレベルですか？あなたは大学在学中に何をやったのですか？せいぜい教授の手を煩わせながら、ちょこっと薄い卒論を書いただけでしょう。学会発表でもしたんでしょうか？論文は何本書いていますか？書いてもいないのに出身大学を誇ってどうするんですか？ 日本の「学力」は相対的に他の国と比べて低いのです。このような発言を聞くと、なぜ低いのか「むしろうなづけ」ます。試験勉強だけ得意で、ものごとは「覚えている」んでしょうが、「使っていない」し「考えていない」のです。 障害者云々の発言もそういう「記憶だけはいいのに使わない頭」から出たのでしょう。その「頭」はきっと受験用の知識だけ蓄えたままサビているのでしょう。 私の知り合いに知的障害者の人がいますが、一生懸命、人の心を汲んでくれます。あなたは彼女を見ると、大学を出ていないし「障害者」なので存在価値を「低く」見るの「かも」しれないですが、それはあなたの「勝手」です。私が知る限り、あなたのような弱いものを馬鹿にした発言はしませんし、あなたのように宝を持ち腐れさせないで、限りある能力を十分使って働いていますので、あなたより「人としての知恵」があるとおもいます。あなたはご自身の自尊心の根拠である「頭」がある割には、その「程度」のこともお分かりになっていないようなのでがっかりします。 はっきり言いますが、通常の会社であれば、障害者云々の発言が出た時点で、面接でアウトになります。あなたが何者かは存じませんが、もしお仕事をしているなら気が付かないだけで不都合を生じているのでは？ それこそ「文学作品」でも読んで、あなたに足りない「文系」とやらの「人の心」を学んだほうが良いかと思います。それならば少しはあなたの言うところの「文系」とやらも世のために役に立つというものです。 「記憶力」だけならあなたを雇うよりはパソコンを買うほうが安いのです。発言を真摯にご反省なさればよろしいと思います。 |
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不要かな？ 発言番号：49 名前：いしこう 30歳 2008年03月23日03時22分 あなたが理想とする国家像が 「適度に人生を楽しんでいこう等の思考を排除し、ただひたすら国家 の発展のために技術を磨いていきましょう」 という類のものであるのならば、上記のような考え方もありといえましょう。 ただ、遊びって意外と重要ですよ。 勿論、全く勉強しないFランク大学は不要という意見もわかります。 しかし、そういうフリーな時間がなにかしらの役に立つ（それが勉強 以外であっても）ことが少なくないのも事実です。 そういった遊び心を養いやすい時期というのは、大学の時期だったりも するのです。 例えば、日本はゲームや漫画等の娯楽産業が盛んですよね。そういったコンテンツの輸出は国家にとっても大きな利益になります。 遊びを楽しまないと、娯楽産業は育ちません。 馬鹿でしかなくても、不要視せずに馬鹿なりでいいんで活用していく。 そんな考え方が必要なのではないでしょうか。 馬鹿大不要論の行き着く先は階級社会です。 それは言い過ぎにしても、エリートが非エリートを馬鹿にできる社会は 階級社会につながる可能性になり得ます。 そんなの窮屈ですよ。 |
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不要かな？ 発言番号：49 名前：いしこう 30歳 2008年03月23日03時22分 あなたが理想とする国家像が 「適度に人生を楽しんでいこう等の思考を排除し、ただひたすら国家 の発展のために技術を磨いていきましょう」 という類のものであるのならば、上記のような考え方もありといえましょう。 ただ、遊びって意外と重要ですよ。 勿論、全く勉強しないFランク大学は不要という意見もわかります。 しかし、そういうフリーな時間がなにかしらの役に立つ（それが勉強 以外であっても）ことが少なくないのも事実です。 そういった遊び心を養いやすい時期というのは、大学の時期だったりも するのです。 例えば、日本はゲームや漫画等の娯楽産業が盛んですよね。そういったコンテンツの輸出は国家にとっても大きな利益になります。 遊びを楽しまないと、娯楽産業は育ちません。 馬鹿でしかなくても、不要視せずに馬鹿なりでいいんで活用していく。 そんな考え方が必要なのではないでしょうか。 馬鹿大不要論の行き着く先は階級社会です。 それは言い過ぎにしても、エリートが非エリートを馬鹿にできる社会は 階級社会につながる可能性になり得ます。 そんなの窮屈ですよ。 |
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今更ですが、この場でいきなり数学の問題を出題したり、早く解きに来いなどと煽ってらっしゃる方々へ。 発言番号：50 名前：・ 18歳 2008年06月20日01時33分 頭大丈夫ですか？ |
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