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議論じゃないです 発言番号：51 名前：ビーダマン 28歳 2004年05月07日01時41分 議論じゃないけど、エルさん 昔、ＡＶ女優さんしてた？ 話しの内容見ていて、体験談が 良く似ている人がいて、その人は 凄く売れてた人だったけど いきなり引退した人。 人違いだったら失礼 ｃ |
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もふくんへ 私は負けない 発言番号：52 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月07日10時12分 私も、君は馬鹿だと思っている。お互い様だね。 私は、負けたわけじゃない。君が、自分の発言の矛盾を突かれて、破れかぶれになって、悪態をつき出したから、他の人に失礼になると思って、シャットダウンしただけだ。 君は、私の質問に答えていない。 「謝れば許してやる」という態度は傲慢かどうか。 傲慢でないというなら、理由を説明したまえ。世界中が納得するように。 それから、「追体験」を調べたかね。 |
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エルさんが人々の反感を買う理由の推測 発言番号：53 名前：見物人 32歳 2004年05月07日10時37分 ＞知識を書くのも話が合ったからかくのも何か皆さんの気に障るみたいだし。 とエルさんは言っておられますが、エルさんが反感を買うのはその読解力不足（論点を正しく理解出来ない）と体験談でしか物を言えない短絡性と反論されると、それに対しての裏付けができないが為の皮肉に転じる（例えば「頑張って小学生からセックス出来るといいですね」等の茶化しでしか返せない）事などが原因ではないかと推測されます。 失礼を承知で申し上げれば、全くディベート向きではない人です。 もふさんとの議論のなかで幾つか例を挙げると、 《成熟していない割合が中学生で40人のうち8割 ・は？それは安全に出産できるか？の問題でしょう。安全にセックスできるかの問題ではありません。論点を摩り替えないで下さい。》 これはあなたが意図的に論点を摩り替えたのではなく、論点自体が解っていなかったのでしょう。 《子供がセックスしてもいいんじゃないか？という「権利」の話をしたかったのですが。あなたに理解できななかったようですね。残念でなりません。》 この後に及んでもまだ、もふさんの議論の対象である「権利」という論点を理解していない様子。 《あなたの読解力不足から本題を読み取れないのであれば、もう少し謙虚な態度を示されるか、書き込みを控えた方が宜しく思います》 もふさんの言い分は至極真っ当ですが、まだ理解されていない様子。 エルさんの文章には物事に対する裏づけや検証というものが全くなされていません。ただ、自分の体験談などを披露しているに過ぎないのです。だから結局反論されると、「私の事です。あなたはそれでいいじゃないですか。」などと全く議論にならない事を言い、更には絵文字を用い皮肉に転じるという稚拙な性格。 エルさんの医師という経歴を疑う人が何人かいるようですが、私はあなたの経歴が嘘か本当かは問題にしていませんが、あなたの文章からは知性も教養も何ら感じられない事だけは事実です。（失礼は承知です） 医師としての知識を披露していると言っても、ここに書いている事は「家庭の医学」程度の知識であり、専門医でなくとも解る程度の知識です。あなたの文章からは知的な女医という想像より、単なる読解力のない暇な主婦という姿しか浮かびません。疑われる原因はそこにあるのではないでしょうか。もふさんは年齢に似合わず、大変な知識を持つ人です。対等に議論するにはあなたはあまりにも役不足だったのではないでしょうか？あなたは私に対し「見物人さんは議題にあった議論を一度もしていない」と非難されましたが、この議題に関しては、私の門外漢のため、見物人に徹していたのです。ここは参加しなくとも、人々の議論を観て楽しむという場所でもあります。あなたも議題に沿った議論を出来ないのであれば、見物人になるのもいいかもしれませんよ。 |
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すみません 発言番号：54 名前：もふ 19歳 2004年05月07日11時12分 すみませんが、けんたろうさん。他の議題での話題を引っ張り込まないで下さい。その年齢になってその程度なんですか？ 邪魔だから二度と来ないでください。 |
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ケンタロウさんへ 発言番号：55 名前：見物人 36歳 2004年05月07日11時42分 もふさんの言うとおり、その議題の議論は その場所でやってください。 あなたも大人ならルールは守りましょう。 |
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もふくんへ 私は引き下がらない 発言番号：56 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月07日15時55分 議題とは無関係にけんかを売ったのはあなただ。 売られたけんかは買う。どこまでも。 私の質問に答えなさい。 「謝れば許してやる」という態度は傲慢かどうか 他の人は口を出さないで下さい。 |
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え～と、けんたろう？ 発言番号：57 名前：もふ 19歳 2004年05月07日16時32分 けんたろう君さ～、いい加減迷惑なんですけど。『他の人は口を出さないで下さい』なんて物言いには堪忍袋の緒が切れかけました（嬉しい？）。俺に対する嫌がらせなら許せますが、この議題に書き込む全ての人間に対してどうしてそこまで傲慢になれるのですか？ 『議題とは無関係にけんかを売ったのはあなただ』などといって自分の愚行を俺の過去の行為と同等だということにして、多めに見てもらえるつもりでしょうが、 現に見物人さんから『ルールは守れ』と言われてるでしょう。注意されてもなおしつこく現れてくるお前の精神には吐き気を催します（荒らしが目的なのですね、嬉しいですか？）。俺？ 俺は頭の方は柔軟なのでね。迷惑だといわれたらさっさと去りますよ。現にそうだったでしょう？ ま、その程度の人間が他人の傲慢さを追及したり、あの傲慢な人質三人について議論するのはいかがなものと思いますね。俺が早々にあの議題を去ったのはそれが理由です。なるほどお前は三人の活躍については肯定的だったのでしたよね。傲慢な人間は傲慢な人間のパラダイスをつくって勝手に遊んでいてください。まともな人間に迷惑をかけないようにね（嘲笑）。 だいたい、お前の低俗性はあちらの議題で書き込まれた時点で見抜かれているんですよ。真面目に相手をしたくない上に鬱陶しいから消えてもらおうとしたのでね。あれだけボロ負けしておいて、その結果を必死で否定しようとする様には哀れでなりません。もうしつこくなるぐらい言います。 『丁寧語に文章を直したところで、｢お前こんな本知ってるか？」って上で言ってしまったところで、自分の頭の固さを暴露してしまってるし。俺書きましたよね？ 『読む人は知らないだろうなと思って書いている人間特有の悪臭を感じてしまったものでね』って。直前に指摘されたことを即座に忘れて、同じ愚を繰り返すとは。お前の記憶力の方も疑わざるを得ないのだよ。ふう、べつに無視しても構いませんよ。そのほうが喜ばしいです。君自身が、記憶力が無いと認めたって事ですからね（笑）』 ああ、分かった。君は記憶力がないんだね！？ さて、あんまり馬鹿を相手にするのも疲れるので、この辺で止めます。結構な分量になりましたがさすがにこれだけ言えば分かると思います。では、聞きかじりしかできない低学歴のけんたろうさん、二度と現れないで下さい。お願いします。 |
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「もふ」へ 私は許さない 発言番号：58 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月07日18時30分 私の怒りの理由は、単純。あなたが、罵詈雑言を謝罪しないからだ。 このサイトの注意書きを読んだかな。 『他人の名誉を毀損するおそれのある表現や他人を誹謗中傷する表現は認められません。 また、議論の攻撃対象はあくまで相手の”意見”であり”相手”そのものではありません。 相手を中傷する、あるいは個性を攻撃することは当議場においては不適切であると考えます。』 あなたが、私に発した、悪態を以下に記します。 「悪臭」「お前」「馬鹿」「糞馬鹿」「餓鬼」 私は、絶対に許さない。 |
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「もふ」へ 私は絶対に許さない 発言番号：59 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月07日18時34分 ルール違反をしたのはあなたのほうだ。 私は、スロースターターなので、じっと我慢してきたが、おとなしく引っ込むほど、お人よしではない。 私はこの議場からは出ていかない。あなたが、提議者だからな。 他の議場で、あなたが何を言おうと、私の知ったことではない。 |
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もふさんまたですな 発言番号：60 名前：！？ 32歳 2004年05月07日19時42分 なおや君と同じですな、ケンタロウさん 同じ人だったり それとも、ケンタロウさんは剣太郎さん |
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「もふ」へ 私は許さない③ 発言番号：61 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月07日20時33分 なんだ、前にも舌禍事件を起こしてたのか。 私は許さんよ |
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見物人さんへ。 発言番号：62 名前：エル 30歳 2004年05月08日01時58分 もふさん・ケンタロウさん、割り込んで書いているみたいですみませんが、見物人さんに５３番の返信をしようと思っております。内容的にはもふさんとエルとの会話ですよね。もふさんが分かっていただけるように書いて、１２・１３番ではもふさんに誠意と書いている事が伝わったと書いてありますが・・・。エルが皆さんより反感をかっていることについては、経歴が嘘くさいや人を小ばかにしたような書き方や、感情に流された物言いがみなさんの気に障ったのだと思います。それは少し前から変えていますし、私のようなバカでも相手にしてくれるお暇な方がいらっしゃるという幸せを感じております。最後に議論をできないのであればあなたも見物人になって～とありますが、すでに見物人ですよ。もうとっくに、もふさんとのやり取りは終わっていますし、その後は私に対する質問にしか返信していないという状態ですけど。 もふさん大変な方に捕まったご様子で(;_;)ケンタロウさんってエルを子持ちさんやリーブさん？と同一人物っていってた剣さんですかね！？ケンタロウさんの方が罵倒してる量・数は多いように見えます。もういいのではないですか？楽しみませんか？ |
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見物人さんに付け足しです。 発言番号：63 名前：エル 30歳 2004年05月08日02時07分 書き忘れていましたが、暇な主婦と思ってもらっていいですよ。人がどう思おうと私にはあまり関係がないので。あと、議論していないのでは？と書いてますね エルが。頭の弱いエルに書かれたくないという感じですね。すみませんでした。また御時間があれば、相手して下さい。 |
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残念です 発言番号：64 名前：ユーコク 30歳 2004年05月08日17時57分 もふさん、多面的に議論することと、ある質問に全く別の観点を恣意的に持ち込んで答えることとは別のことです。よく議論を見直してみてください。 発言番号32において私は「食欲や睡眠欲が人間の基本的な欲求であるとしても、それらを満たそうとする行為には何らかの制約が少なからず課せられている筈です」と主張しました。それに対してもふさんは「俺は人間の基本的な欲求とそれを満たす行為を規制されることは、被規制者全てが隷属化に集束される恐れがあります。食欲を満たす目的である食事を摂ることを規制されたとすれば、規制を受ける人は食事を得るために規制する人間の言いなるになるでしょう。銃を突きつけられているようなものです。これは明らかに不健全ので、出来るだけ人間の基本的欲求に対する規制は撤廃するが良好です。あなたも、いくら他の人格に与える影響があるからといって、三大欲求のひとつである食欲を規制されるのはムカツクでしょう」（発言番号38）とお答えになりました。しかし、発言番号47では「人間の基本的な欲求は出来るだけ規制を撤廃すべきだが、それじゃ無法なので法による規制は必要だ」とおっしゃっています。最初に私が主張した内容と結果的にどこが異なるのか説明して頂けないでしょうか。これ以前に「性的な成熟」が現実的な根拠として問題になるのではないかとお尋ねしたときにも、「人間にはそもそもセックスをする権利がある」という仕方でお答えになりました。これらは一例ですが、もふさんの御発言には多分にこのようなことが見受けられます。もふさんの「立場1」からの主張に対して、私が「立場1」から質問すると、もふさんは「立場2」から回答し、それではと私が「立場2」から質問すると、もふさんは「立場1」から回答し、先に挙げた例のうち前者の場合には最終的にその内容が私の「立場1」からの質問に一致しているように見えるという奇妙な循環を起こしているのです。 それから、「俺はこの法に非常に満足しております…ずっと言ってきたでしょう？」（発言番号47）ということですが、私の返答は「いいえ」です。もふさんのこの法律に対する態度は初めてお聴きしました。もふさんのそもそもの提題が「子供（小４あたりから）にも性の自由を与えるべきだ」なのですから、当たり前です。そして、「さすがに9歳は空論ですが13歳が現実的かなと思います」（発言番号47）がもふさんの「本当」の主張であるなら、これ以上この議題で議論を続けることは無理ですし無駄です。法律が定めているよりも低い基準を示して「その権利を認めるべきだ」と提題し、議論を進めた後で、私の本当の主張は既に法的に認められた年齢であり、その年齢においてその権利は「実際に認められています」が結論なら、そもそも「認めるべきだ」という主張が全く意味を持ちませんし、そのようなものは議論でさえありません。それに、もふさんは現行の法律に満足しておられるようですし、私がその法律の正当性の根拠をお尋ねしても、「現にその法があることだ」とか「議論が浮世離れする」とお答えになりますので、その法律の妥当性を問うという仕方ででも議論をする余地がなくなります。「性的同意年齢を13歳と定めることを現実的だとする根拠は何ですか」と再度お尋ねしても、「現行の法律がそう定めているから」との答が返ってくることは容易に予想できます。 長くなりますが最後です。これから述べることは真摯に受け止めてくださるようお願い申し上げます。提題しておきながら、その内容を根拠付けられなくなると（今回の場合では法律という後ろ盾を失うことです。もふさんが子供のセックスをする権利の正当性の根拠を最終的に現行の法律に求めておられるのですから当然そうなります）、「提題は自分の本当の主張ではなかった」とおっしゃいました。これは破廉恥極まりないです。たとえ自分の本当の主張でないとしても、一度そう主張したのなら徹底的に弁護しなければなりません。そうしないのなら、きちんとした仕方で発言を撤回する必要があります。よろしいですか、もふさんは議論において最も重要な誠実さを欠いたのです。よくお考えください。 |
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ありがたいことです 発言番号：65 名前：もふ 19歳 2004年05月10日12時35分 ユーコクさんへ。板汚しがありましたので、もう見捨てられてしまったのかと思いましたよ。ありがたい事です。あと土日は遊びほうけていますので（←馬鹿）早く返答が欲しい場合は平日に書き込まれたほうが助かります。ま、あなたが休み明けでもイイと仰るのであれば、こちらとしましては何の問題も無いわけですが（言ってみただけです）。 では、本題。 ・『奇妙な循環を起こしているのです』。はい、俺もそう思います。でも現実で役立つ話をしようとするなら仕方ないことじゃないかと。前に書いた通りです。集団を維持する社会矛盾で人間の根本的な欲求を押さえつけるという不健全な構図なのですが、その社会矛盾も絶対に必要な要素であることから、ある程度は欲求の方も規制せねばならないという。だからって、圧制される側から反抗されるのは当たり前です。まあ、誰もが納得する線引きはまずありえないから、出来るだけ時代のニーズに合ったものが良いんじゃないかと（その時代のニーズから、子供の性交渉は許すまじ、となったらそれは仕方ないことですが、ニーズは作れるものだとも思います）。 ・『もふさんのこの法律に対する態度は初めてお聴きしました』 そうですか。俺は『現在でも13歳以上の子供に性の自己決定権は与えられてますが』という前の発言はこの法律のことを指していたのですが。でなければ13歳という一致は何処から来たのでしょう？ もしかして偶然と思われたのですか。 ・『「さすがに9歳は空論ですが13歳が現実的かなと思います」（発言番号47）がもふさんの「本当」の主張であるなら』 いいえです。ただ13歳は（法的に）現実的ですが、俺個人としたら小4程度から認めても良いという主題は変えるつもりはありません。 ・妥当性という言葉。この議題では何が妥当な根拠になるのか、知識不足なのか、俺には分かりません。せいぜいが実体験からくるものなのでそういった私情は控えてきましたが。あ、丁度良い例を思いつきましたので書きます。例えば『貞操感覚の強い処女の女性』と『世間的に言う淫行に励む女性』とが、同じようにレイプされた場合、加害者は同じ罪状ですよね。レイプは許されざる犯罪ですが、この扱いはなんでしょう？ 差をつけるべきだとはまったく思いませんが、何か釈然としないものが残ります。この不可解な気分は法律そのものがあやふやなものであるからだと思います。しかしそのあやふやさに救われる人間も確かに居る。こういった社会矛盾に対抗するための妥当な根拠はもともとあり得ないものでしょう。あなたが『議論をする余地がなくなります』と思われるのは仕方ありませんが、こういった不毛に陥りかねない主題であると分かって書き込まれていたのではないのですか？ ま、それは妥当な証拠を提示できない俺の知識不足も原因ですが。 ・『もふさんは議論において最も重要な誠実さを欠いたのです』と、ユーコクさんが思われるのも仕方ありませんが、俺は誠実なつもりでした。現実に対してもね。 最後に、あなたは何歳からが性交渉可能な年齢だと考えますか？ |
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付足し 発言番号：66 名前：もふ 19歳 2004年05月10日12時37分 最後のは、『性交渉が妥当な年齢』の間違いでした。 即座に訂正します。 |
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「もふ」へ 私は絶対に許さない 発言番号：67 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月10日19時30分 私は、あなたを絶対に許さない。 私の怒りの理由は、単純。あなたが、罵詈雑言を謝罪しないからだ。 あなたが、私に発した、悪態を以下に記します。 「悪臭」「お前」「馬鹿」「糞馬鹿」「餓鬼」「低学歴」 このサイトの注意書きを読んだかな。 『他人の名誉を毀損するおそれのある表現や他人を誹謗中傷する表現は認められません。 また、議論の攻撃対象はあくまで相手の”意見”であり”相手”そのものではありません。 相手を中傷する、あるいは個性を攻撃することは当議場においては不適切であると考えます。』 ルール違反をしたのはあなたのほうだ。 違反者は罰せられなければならない。 私は、スロースターターなので、じっと我慢してきたが、おとなしく引っ込むほど、お人よしではない。 私はこの議場からは出ていかない。あなたが、提議者だからな。 他の議場で、あなたが何を言おうと、私の知ったことではない。 |
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「もふ」へ 私は絶対に許さない 発言番号：68 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月10日19時33分 そうそう、一つだけ、注意しておこう。 あなたが、他の議場で、私を個人攻撃するのは勝手だが、迷惑するのは、そこの定義者と他の参加者であって、私ではない。 勘違いするなよ。 私は、悪魔になる。 |
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邪推でスイマセン 発言番号：69 名前：よけいな世話人 20歳 2004年05月10日20時08分 ケンタロウさん ＞他の議場で、あなたが何を言おうと、私の知ったことではない。 なら 注意も必要ないんじゃないですか？ 私が言うのもなんですが 関心を引きたいだけの執拗な書き込みなら止めてください。 傍観専門とはいえいい加減目障りです。 |
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（削除されました） 発言番号：70 名前：（削除されました） 20歳 2004年05月10日21時38分 （削除されました） |
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もふさん、ケンタロウさん何とかして！ 発言番号：71 名前：?? 28歳 2004年05月10日22時44分 もふさん、ケンタロウさんを何とかして下さい。 このままではあちこち荒らされて本当に迷惑です。 ケンタロウさんの大人げなさにも呆れますが、元はと言えばその原因を作ったのはもふさんでしょ？あなたがあんなにケンタロウさんを罵倒しなければ、こんな事起きなかったのに。もふさんはケンタロウさんがこんな事する責任をとるべきです。不本意でしょうが、ケンタロウさんに謝罪してこんな事止めるよう、お願いして下さい。あなたにはそうする責任があります。でないと皆が迷惑します。 |
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無修正にするべきだ 発言番号：72 名前：S 23歳 2004年05月11日08時32分 日本は性の自由が制限されている。なぜ日本は性を解禁しないのか。？ |
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健太郎がんばれ 発言番号：73 名前：性には賞味期限がある。 35歳 2004年05月11日08時37分 女には賞味期限が有る、４５を過ぎたらどうなる。？ |
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餅�Dゥ｡ 発言番号：74 名前：もふ 19歳 2004年05月11日09時22分 『勘違いするなよ。 私は、悪魔になる。』 ﾌﾟｯ･･･｡ |
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ぱぴぷぺぽ 発言番号：75 名前：ぽんた 19歳 2004年05月11日21時04分 ブッ、ブッ、ブッ ブッ、ブッ、ブッ ブッ、ブッ、ブッ ブッ、ブッ、ブッ ブッ、ブッ、ブッ |
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へっ 発言番号：76 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月11日21時37分 CGIエラー 言いたいこと言ったから、もう満足さ。 無知で無教養なもふ君。 |
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質問 発言番号：77 名前：ユーコク 30歳 2004年05月12日12時28分 それでは、お尋ねします。もふさんが「小4程度から認めてもよい」とお考えになる理由は何ですか。それが表に出てこないことには議論になりません。よろしくお願い致します。 |
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さよ～なら～ 発言番号：78 名前：もふ 19歳 2004年05月12日12時36分 さよ～なら～、ボロ負けケンタロウ君。他トピックでも拳さんとKRさんにボロ負けしてたね。最後には無視されてるし。せいぜい、その間違った教養論で持って前人未到の連敗記録を作るが良いさ。君にはお似合いだよ（嘲笑）。なあ？ 低学歴オヤジ。わっはっは（嘲笑）。 さて君は満足したんだよね？ じゃあもう二度と出てこないんだよね？ これは君に感謝しなければならない。君の板汚しは他の人にも迷惑なのでね。まあ居るだけで不快感を煽る人間も、珍妙な種類だよ。自信をもってね。ﾌﾟｯ･･･｡ さて、君がそこまで他人に嫌われるかの考察をしてみたよ。実生活でもその調子なんだろうけど、この俺の誠意溢れる指摘を誠意を持って検討してみることを期待します。 ①矛盾が多い。 このトピックでも『私は、あなたを絶対に許さない。私の怒りの理由は、単純。あなたが、罵詈雑言を謝罪しないからだ』などと言っているが『言いたいこと言ったから、もう満足さ』というように態度を180度転換しているし。絶対許さないんじゃなかったの？ 態度をコロコロ変える奴の発言を誰もまともに聞き入れないでしょう。 ②あと喧嘩は買う発言。あのね、喧嘩って言うのは当事者同士で決着をつけるべきでしょう？ 君が諸注意などを持ち込むのはルール違反です。よってそのことを理由に『俺の人格攻撃を謝罪しろ』というのは理屈が破綻しているし。他の理屈を組み上げるべきだったね。分からないの？ 馬鹿？ ③礼儀知らず。君は他の発言者に対する礼儀がなってないよ。君の議論に付き合ってくれたのなら、『かたや無視、かたや揚げ足取りじゃ、たまらんな。バイバイ』などと言う、君自身がお嫌いな捨て台詞を残して去ったのは驚愕しています。それじゃまともに付き合いたくないよ。それに『他の人に失礼になると思って、シャットダウンしただけだ』これについて、俺は弁明も何も出来ませんが、その後君は『ルールは守れ』という他の人が不快に思われる板汚しを続けているし。この矛盾はなんですか？ 君が俺を負かす為だけに『他の人に失礼になると思って、シャットダウンしただけだ』って発言したことの証明だよ。そうやって他の人をダシに使って自分の思惑を通そうとする態度が、あれだけ嫌われる理由になったとは考えられないかい？ ④スロースタータ。君があれだけボロ負けた理由を、君自身の勝手な都合に求めちゃ駄目でしょ。それを言うなら俺だってスロースターただよ。でもその理屈じゃ、暗に自分の発言に責任は持たないといっているのと同じレベルだし。分からないの？ 糞馬鹿？ ⑤聞きかじり。KRさんにも言われてましたが、そろそろ聞きかじりは止めたかい？ 俺が聞きかじりと断定する最もな理由を示すと、『「謝れ」＝「頭を下げろ」＝「黙れ」と言うことであり』なんてこといってましたが、発言の正当性云々は置いといて、君は『言いたいこと言ったから、もう満足さ』と言って去るつもりでしょうか？ 去るのは沈黙であり、それは俺に対して謝罪されたということですか？ この辺なんですよ。かなり矛盾してるし。ま、俺は始めから君ごときは聞きかじりしか出来ないと思ってましたがね（嘲笑）。 最後に。ここまで書いてきたことは全て俺の善意に基づくものです。べつに無視してもいいですがね（嘲笑）。 |
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ユーコクさんへ 発言番号：79 名前：もふ 19歳 2004年05月12日12時41分 直上のは無視してください。俺は愚か者を成敗するのが趣味なんです。 『もふさんが「小4程度から認めてもよい」とお考えになる理由は何ですか。それが表に出てこないことには議論になりません。よろしくお願い致します』 そのことについては前の返答で俺の態度を示したのですが。それと、他人に理由を聞くときは御自分から提示するものだとは習いませんでしたか？ |
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「もふ」へ わかってないな 発言番号：80 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月12日20時35分 「さよならー」ってなってるから、多分、僕のこと書いてるんだろうけど、読むわけ無いじゃん。 君って、結構、お人よしなのね。僕がいなくなるって、思ったら、突然、どっさり書いちゃってさ。というより、気が小さいわけね。 君を恨んでるのは、僕だけじゃないってことがわかったのさ。 それから、人を「低学歴」呼ばわりしないほうがいいよ。本当に学歴の無い人もいるということを忘れちゃいかんな。 これだから、ガキは困るよ。知能は3歳児だ。 |
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ハッハッハッ 発言番号：81 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月12日20時54分 自分で自分のトピを汚してんじゃねーよ。 あったま悪いやっちゃなー。 そんでもって、俺が書いたことは、ちゃんと読んでんのな。 笑っちまうよ。 ワッハッハッ |
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ホントにすみません 発言番号：82 名前：もふ 19歳 2004年05月13日09時00分 すみませんが、けんたろうさん。俺の善意が伝わらないのであれば無視して頂いて結構ですから。あといい加減、板汚しは止めてください。あれだけ言ったのに、俺の努力は無駄でした。（実は君の精神的恥部を曝す行為はとても楽しいのですが）他の人の迷惑になるから止めてください。 |
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すみませんでした、許してください。 発言番号：83 名前：もふ 19歳 2004年05月13日09時16分 けんたろうさんへ。 俺が利用規格に背いて君を人格攻撃したこと、俺の中では正義でしたが、明らかに許されることではなく、俺は謝罪します。すみませんでした、許してください。 |
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ケンタロウ氏は壊れたのでしょうか？ 発言番号：84 名前：稜 34歳 2004年05月13日17時24分 ケンタロウ氏は思考が破綻したのですか？ |
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ホッホッホッ 発言番号：85 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月13日18時01分 往生際が悪いよ、もふ君。 永久に私を相手にしたいらしいね。それはいいことだ。 喜んでお相手しよう。 楽しみが増えたよ。感謝、感謝。ホッホッホッ |
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ホッホッホッ② 発言番号：86 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月13日19時43分 君が「正義」と言う言葉を知ってるとは以外だったな。 だがな、意味と使い方を知らないようだ。 「俺は正義だ」と言ってるやつが戦争するのだよ。 正義論者が、人を殺すのだ。 ということは、君の使い方は、正しいってことか。失礼、失礼。 |
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ちょっと危ないんじゃないの？ 発言番号：87 名前：稜 34歳 2004年05月13日20時12分 ケンタロウさん？危ないよ？ |
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異常を認む 発言番号：88 名前：広場 29歳 2004年05月13日20時48分 ８２－８３で若い子が謝罪した ４３才は許さないと言う。 世も末か？ 若い子にやられて４３才は感情を抑えきれない。ハハハ 情けなさもここに極まれりってか この構図一つ見ても４３才に異常を認む こんな大人が増えてきてるんだなあ 知識（ハズレ）は披露できても 許容は現せない－－－ハハハ そうか最初から持っていなかったからなあ 困った世の中だね 困った４３才だ。男になりな 管理人さん小生の発言がガイドラインに抵触するのなら 淋しいけどねえ、削除して下さい |
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失望 発言番号：89 名前：ユーコク 30歳 2004年05月14日00時30分 もふさん、「性的同意年齢を9歳にするべきだ」（発言番号1）と提題したのはあなたなのですから、この主張の根拠を説明する義務はあなたにあります。私が9歳の子供に性的な自己決定権を与えないことの根拠を述べたとしても、それでは議論が成立しなくなることは火を見るより明らかです（その理由については以下で述べます）。 これまでの議論において提題について提出されている根拠らしきものは次の五点だけです。①「個人的な体験としての不条理さ」（発言番号1、5）、②「身体的に成熟している9歳も存在する」（発言番号5）、③「人間である限りセックスをする権利を有する」（発言番号32）、④「性行為と妊娠は異なる事柄である」（発言番号5、38）、⑤「貞操観念の強い女性とそうでない女性を暴行した加害者の罪状が同じ」（発言番号65）。 ①で問題なのはもふさんの個人的な体験が一般化可能かどうかです。プライバシーによりその体験を詳述できないことはよく分かります。しかし詳述されていないものを検討することはできない訳ですから、その体験を私が検討できない限り、根拠を提示したことはなりません。また、あなたの体験は11歳の頃のもの（発言番号5）で、当該の9歳という基準がそれを大幅に下回っていることからも、①は提題の根拠になりません。②も一般化することは困難です。成熟している9歳児と成熟していない9歳児、どちらが多いかは統計の示すところです（第二次性徴についての統計を参照してください）。よって、②も提題の根拠にはなっていません。③は提題の根拠にはなり得ますが、提題の9歳という基準そのものが、権利を制限し得る根拠にもなっています。何故なら、提題そのものが0歳から8歳までの子供の性の自己決定権を制限しているからです。従って、③もそれだけで提題の根拠にはなりません。100パーセントの避妊が可能でない限り、性行為と妊娠を全く別の事柄として扱うことはできない（もふさんは100パーセントという基準を滑稽と仰っていましたが、それは性行為の本質を見落としているからです。性行為と日常的な行為の違いをもっと詳細に分析なさった方がよろしいでしょう）ということから、④も提題の根拠にはできません。⑤に到っては、釈然としないこと、割り切れなさという点を除いて、その比喩が提題の事柄といかなる類比関係にあるのか全く不明です。もしこれについての説明がなければ、⑤も提題の根拠になりません。釈然としないこと、割り切れないことを言葉によって表現できない限り、議論においては一切根拠を示していないのと同じことです。①～⑤の全てが説明不足であり、また独り善がりです。従って、もふさんは提題者でありながら、ご自分は提題について何一つ根拠を述べておられないのです。 それから、「現実的に13歳以上の人間に性の自己決定権が与えられている」という主張は、この提題と一切関わりがありません。つまり、提題について何か新しい内容を付加したことにはなりません。ですから、当然のことながら、提題の根拠にもなっていません。「俺個人としたら小4程度から認めても良いという主題は変えるつもりはありません」（発言番号65）と仰られるのなら、「現実的に」という観点はどうでもよいのです。あなたが説明しなければならないのは、「9歳の人間に性の自己決定権を認める根拠」なのです。もふさんは「現実的に」という言葉を用いて、多面的な議論をしているつもりになっておられるのかもしれませんが、もふさんの行なっているのは多面的な議論ではなく、単にダブルスタンダードな議論にすぎません。ある一つの事柄について多面的に考察しつつ整合的な主張を行うからこそ、多面的な議論が重要であり、また難しいのです。私が発言番号64において指摘したのは、この提題について議論することが不毛なのではなく、このような仕方で議論することが不毛なのだということです。上で挙げた②、③、④において、その不毛さが顕著に出ています。もふさんの議論の仕方は、提題に対する反論に対して、自分に都合のよい観点から再反論をするというもので、反論を正面から受け止めたものになっていません。そもそも質疑応答が噛み合っていないのです。それを指摘されれば「そうですよ」と居直る。私が私の主張に関して何らかの根拠を述べたところで、これでは議論にさえなりません。挙句の果てに「他人に理由を聞くときは御自分から提示するものだとは習いませんでしたか？」（発言番号79）というご発言……。 |
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久しぶりにやってきました 発言番号：90 名前：ビーダマン 28歳 2004年05月14日00時58分 エルさん＝やはり当人でしたか。 僕は貴方のビデオはもちろん ファンクラブももちろん 医師となった後のＴＶ出演も もちろん持っている貴方そのもの のファンです。 こんなところでレスしているとは ビックリしています。 僕宛に何か一言書いていただ けませんか？！ ファンの間ではまだ貴方は 健在です。 もうＡＶの世界には興味はありま せんか？まだイケマス。 貴方出演のＡＶでは射精シーンの 為に良く並びました。 女の人達の執拗なまでの バッシングよりも僕と話しませんか！！ 僕は毎日レスをみています。 |
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一刻も早く見て欲しい 発言番号：91 名前：ビーダマン 28歳 2004年05月15日00時56分 エルさん＝どこで何してる？ 僕は貴方からのレスを待っているよ。 早く見てくれることを毎日願っているよ。 早くレスくれることを毎日願っているよ。 |
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43? 19? 発言番号：92 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月15日08時12分 私を４３だと思ってる人がいる。 「もふ」が１９だと思うかい。 やつは、セックスしたがってる小学４年生なんだぜ。知能は３歳児だけどな 「オレは正義だ」と思い込んで戦争したやつ、大量殺戮をやったやつ・・・ブッシュ、ヒトラー、スターリン、毛沢東、ジンギス・カン、信長、ポルポトetc 「オレは正義だ」→「やつは悪だ」→「殺しちまえ」。これが「正義」の意味だ。覚えとけ。 |
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↑ケンタロウさんへ 発言番号：93 名前：ルイ 20歳 2004年05月15日09時38分 ケンタロウさん、あなたのお望みとおり もふさんは謝罪したのだから、もういいじゃないですか！？ もふさんへの私憤を晴らすために掲示板を利用するのは いい加減にやめて！！ |
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初めから読んでいましたけど＾＾ 発言番号：94 名前：KR 43歳 2004年05月15日13時47分 ケンタロウさん、「自己責任」の議題での発言。 「謝ることを要求する方は、相手が、「自分はあなたより下位の人間である」と認め、黙ることにより、気が晴れるわけです。スーッとして、じゃあ許してやる、となるのです。これは、上下意識をベースにした責任解除法です。応答することで責任が解除される欧米に比べれば、極めて厳しい解除法といえます。」 もふ君は貴方に謝罪したわけでしょ？上記の貴方の発言からすれば「気が晴れるわけです。スーッとして、じゃあ許してやる」となるんじゃないですか？ ユーロ議員というHNはご存知ですか？最初の頃は貴方と同じくそれなり(内容はともかく）色んな場所で発言して、段々とエスカレートし、私やその他の発言者の意見に答えられなくなり、完全に狂って思考が破綻して？しまった人ですけどね^＾ 貴方が彼と同じとは言いません。が、しかしこのままだと多くを敵にまわし、結局は貴方が自滅するだけと思いますよ。 |
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「もふ」が謝罪？ 発言番号：95 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月15日13時59分 「もふ」がどこで謝罪してますかね。 「私の中では正義だった」と言っているじゃないですか。これが謝罪の言葉ですかね。 「馬鹿」「くそ馬鹿」「低学歴」などとののしることが「正義」だとやつは言っている。 だから、まず、「正義」の意味を教えてやった。やつに理解できるとは思わないが。 侮辱されたら徹底的に戦います。己の尊厳にかけて戦います。 |
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相変わらず？な回答ですね。 発言番号：96 名前：KR 43歳 2004年05月15日14時45分 「俺が利用規格に背いて君を人格攻撃したこと、俺の中では正義でしたが、明らかに許されることではなく、俺は謝罪します。すみませんでした、許してください。」 ここで「明らかに許されることではなく・・・」と明言してますよ。 また、個人の中の正義を否定したところで、何か意味があるのですか？ 貴方が「大いに意味がある。自分の尊厳にかけて」と仰ってますが、尊厳を保つのであれば、「自己責任」の議題で、捨て台詞を残して逃げるんですか？ 貴方の言う「正義」は一般定義（あくまでも最大公約数）ではなくケンタロウ価値観の「正義」のようですが？ また、「オレは正義だ」→「やつは悪だ」→「殺しちまえ」。これが「正義」の意味だ・・・って何を言いたいのですか？ もふ君は若いゆえ、多少相手を見下した発言は見受けられます。これに関しては本人に反省を求めれば済むことです。 どうも貴方は感情的になりすぎるようですね。 |
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９２は私への返事か？ 発言番号：97 名前：広場 29歳 2004年05月15日14時48分 ならお主は最低 ＞私を４３だと思ってる人がいる 違うのかい？まいいけど 他人の正義をいうくせに 年齢詐称か？笑止 余程人に笑って欲しいようだ 異常を認むはお主の性格の事だぞ ６９，９３と９４良く読め 喧嘩する時ゃ真剣にやりゃいいがよ 終わればノーサイドだわ もう もふは何も言わんと思うぞ ＞「私の中では正義だった」と言っているじゃないですか。これが謝罪 の言葉ですかね。 ほ、いいじゃないの 屈服させたいわけか？ そりゃ無理だろ お主の異常を見ればの ＞勘違いするなよ。 私は、悪魔になる。 無理だ お主の器じゃ悪魔にゃなれん 所詮異常性格者 もう やめとけ |
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なんだ、こいつ 発言番号：98 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月15日16時05分 広場さんとやら、あんたも一緒になって、このトピを汚したいらしいね。 オレに突っかかれば、ますます反発することを見越してんだろ？ オレは、自分を正義だなどと言った覚えは無い。正義なんてものからは自由だ。 狂うのも一興、ってとこかな。ホッ、ホッ、ホッ。 オレのことは放っといたほうがいいぜ。こいつ馬鹿だ、つってさ。 オレの相手は「もふ」だけなんでね。あんたに何言われようと知ったことか。 それとも、オレの挑発に乗るかい？ 「もふ」は喜ぶだろうな。「俺の代わりをしてくれる、馬鹿なやつがいる」ってさ。 へッ |
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KRさんへ 発言番号：99 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月15日20時08分 ユーロ議員というのがどういう人なのかよくわかりませんが（私は、「自己責任論」が初参加でしたので、それ以前に、このサイトで何があったのかはよくわかりません）、私は、他のトピを汚したりはしません。 他人を侮辱するということが、どういうことなのかを「もふ」に思い知らせたいだけです。 侮辱は理屈ではない。感情の問題です。 本当は、ぶん殴ってやりたいのだけど、当然、そんなことはできませんから、このトピをメチャクチャにする以外にありません。 「正義」というのは、人によって、全く違います。Ａさんにとっての正義が、Ｂさんにとっては、悪であり、怒りの対象である、ということは十分にありえます。 たとえば、ナチスや共産主義者の正義は、他の人にとっては、怒りの対象となる。 「もふ」の正義は、私にとっては、完全に、怒りの対象です。 あなたが、私を馬鹿なやつとお思いになるのは自由です。あなたの正義と私の正義は違っているのでしょう。 |
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はいはい 発言番号：100 名前：広場 29歳 2004年05月15日20時09分 そうだな 元々部外者だ これで去るよ お主に汚すと言われることは不思議であるが これ以上 お主の相手をするのは空しい 言いたいことを言い 気を晴らせて 一人ずつ失うが良かろう |
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