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頑張れ、ケンタロウ 発言番号：101 名前：もふ 19歳 2004年05月17日13時43分 金土日と寮にも帰らず遊んでいる間にまた不明なことが書き込んでありました。 う～む？ ケンタロウ君は一体俺に何を望んでいるのでしょうか？ 人格攻撃を謝罪しろというから、俺なりに反省して（どう反省したかは、また君を怒らせることになるだろうから明記しません）謝罪したのですが。これ以上君にしてあげられる事は思いつきません。それでも皆さんが不快に思われる罵詈雑言を並べ立てるのであれば、所詮君は人を貶めて自分の名誉が回復したと喜ぶ類の、最低の人間であると結論付けられても仕方ないと思うのですが。 さて君の名発言を指摘するとしますか。君は俺の文章を『読むわけ無いじゃん』などといって無視するだろうから聞き流してください。自分の低俗性の証明であることに気付かないのならね。 『人を「低学歴」呼ばわりしないほうがいいよ。本当に学歴の無い人もいるということを忘れちゃいかんな』 ・自分が低学歴でないことをアピールしたいようですね。聞きかじりを続けることが、そう思われても仕方ない理由だということに気付かなければ、俺は勝手にそう思いつづけます。それから俺のサークルや高校時代の友人は押しなべて低学歴ですが、それでも俺との交友を続けてくれる在り難い友人です。まあ、俺は低学歴だからといって他人を馬鹿にするような人間ではないということです。信じる信じないはご自由に。 『たとえば、ナチスや共産主義者の正義は、他の人にとっては、怒りの対象となる。「もふ」の正義は、私にとっては、完全に、怒りの対象です』 ・誇張が過ぎますよ。恥ずかしくないですか？ あと汚しを続けるのが君の正義だというなら、君の人間性自体が疑われてしかるべきでしょう。 あと、このトピックに来て不快感だけを感じて去ろうとする人もいるらしいから、俺がフォローなどを。 広場さん。ケンタロウ君の『オレに突っかかれば、ますます反発することを見越してんだろ？』との発言。これはケンタロウ君が、己の未熟さを広場さんは考慮すべきだと言っているのと同じであり、あなたはケンタロウ君に甘えられたのですよ。あなたは俺に味方してっていうよりは、ケンタロウ君の板汚し振りに抗議したくて書き込まれたのでしょうから、あなたは正しいことをしている。あと、ケンタロウ君は『汚し』の意味を知らないようだから、教えてあげてもいいかも、です。 |
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うっとうしいやっちゃなー 発言番号：102 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月17日19時48分 あんたのレスを読むのはめんどくさいから読まないけど、もっと、単純に考えろや。 「このくそ馬鹿やろう」とののしられて、理路整然と反論するやつがいるか？ 「なんだと、このやろう」と怒鳴って、ぶん殴るのが普通だろうがよ。 ヘリクツこねてんじゃねーよ。このアンポンタンやろー。 |
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祝・勝利 発言番号：103 名前：もふ 19歳 2004年05月18日08時56分 ケンタロウ君へ、俺は勝利宣言します。 お前のボロ負けや、低俗性や、聞きかじりを見てると悲しくなるので、もう俺は付き合いませんからね（笑）。 お前も先が読めないね。俺ってば君に引け目を感じてたのだよ。 『私の怒りの理由は、単純。あなたが、罵詈雑言を謝罪しないからだ。あなたが、私に発した、悪態を以下に記します。「悪臭」「馬鹿」「糞馬鹿」「餓鬼」』 まったくその通り。許されないことです。まあお前の喧嘩腰に対して俺が不適切な表現をしたからって、お前がそこを突いてくるとは思わなかったけどね。だって喧嘩だろ（喧嘩腰であることはお前も認めてるし）？ ま、だから汚しなどせずそのまま去ってればお前の勝ちだったのにね。その後の汚しで『これだから、ガキは困るよ。知能は3歳児だ』って言っちゃってるし。これで俺の遠慮も霧散しました。自分で自分の首を締めてるし。でも君にはお似合いだよ（嘲笑）。まあ、いくらお前が負け犬の遠吠えを繰り返そうと、君がボロ負けした事実は変わらないけどね。 『「もふ」の正義は、私にとっては、完全に、怒りの対象です』そりゃ良かった。巧くお前の薄っぺらな自尊心を刺激したようだね。でもお前に対して、俺はあんまり怒ってないからね。心配しないで下さい。 皆さんへ。 俺はもう、奴を無視することにしたから、奴にはあまり関わらない方がいいですよ。あくまでも奴の相手はこの俺らしいですし。 最後に。 こんなこと書いてると、またケンタロウ君は『オレに突っかかれば、ますます反発することを見越してんだろ？』とか『「このくそ馬鹿やろう」とののしられて、理路整然と反論するやつがいるか？』とか、幼稚な甘えを発揮して汚しを続けるかもね。あるいは『読むわけ無いじゃん』といって、無視されていることに気付きもしないとか（笑）。まあどっちにしろ、指摘されてもまだ出てくるという、奴の低俗性が証明されたということであり、俺の勝利がより強固なものになる手助けをしたに過ぎないんだけどね。その辺の理解力が奴にあるとは思えないけど（嘲笑）。 じゃ、さよならだ、ケンタロウ。結構楽しかったよ。 |
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ユーコクさんへ 発言番号：104 名前：もふ 19歳 2004年05月18日12時50分 本当は月曜日に返事を書こうとしたのですが、100と101が重複だと怒られてしまい（そんな筈はないんですが）今日になりました。ご容赦を。 では本題。 え～と俺の主張に対する反論が書かれてありましたから、反論します。 ①『また、あなたの体験は11歳の頃のもの（発言番号5）で、当該の9歳という基準がそれを大幅に下回っていることからも、根拠にならない』。この実体験が根拠になるならないは聞き手しだいです。俺は小4ぐらいからも十分性欲を感じていると思いましたから。 ②成熟の話や実践と権利が別物だという話は以前にエルさんという方と議論を交えたわけですが。きちんと読んでいますか？ ③なら、俺が０から８歳まで性の自己決定権を肯定的に保護すれば、根拠になるのですか？ 俺が０から８歳まで性の自己決定権を肯定的に保護しないのは譲歩の一種のつもりでしたが。 『それは性行為の本質を見落としているからです。性行為と日常的な行為の違いをもっと詳細に分析なさった方がよろしいでしょう）ということから』。それはこっちのセリフです。俺から見ればあなたの方が一面的な物言いに終始しているようなきがします。 ④③の俺の発言を踏んでこれは根拠になります。『性行為と妊娠は別物でない』というのは成り立たないでしょう。妊娠を望まない性行為があること自体も認められませんか？ ⑤社会矛盾の話は、読み飛ばされたのでしょうか？ 『もふさんは提題者でありながら、ご自分は提題について何一つ根拠を述べておられないのです』 ふうむ？ 根拠は言ってきたつもりですが？ あなたから見て不完全なのは仕方ありませんが、根拠を言っていないというのはちょっと困る（汗；）。 『「現実的に13歳以上の人間に性の自己決定権が与えられている」という主張は、この提題と一切関わりがありません』 過去の書き込みをよく読んでください。関係ないことはありえません。 『「現実的に」という観点はどうでもよいのです』 それは俺が判断すべきことです。少なくとも俺は、自分の発言に対して現実面を考慮しないわけにはいきません。 『そもそも質疑応答が噛み合っていないのです。それを指摘されれば「そうですよ」と居直る。私が私の主張に関して何らかの根拠を述べたところで、これでは議論にさえなりません。挙句の果てに「他人に理由を聞くときは御自分から提示するものだとは習いませんでしたか？」（発言番号79）というご発言……』 俺が言いたいことを読み取っておられるではないですか。あなたは俺の議題に反論したり論点を絞り込むばかりで、御自分独自の発言をされていないようですが。あなたがどういう主張をなされているかが示されなければ、あまりこっちとしてはまともに相手にしたくない……、と思うのは人情でしょう。 |
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「もふ」へ わかってないな 発言番号：105 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月18日16時24分 貴様が全面謝罪するまで、オレは付きまとうぜ。 勝利宣言？ マヌケなこと言ってんじゃねーよ。 歯には歯で、相手してやってるだけだ。 これからも、適当に割り込んでやるよ。 楽しみにしてな。 |
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今更ですが参加。 発言番号：106 名前：どてら 22歳 2004年05月19日00時17分 別に何歳でもSEXしていいんじゃないですか？ ０歳でも１００歳でも、「双方同意の下」で、尚且つ「十分な知識」があれば老若男女問わず自由にしていいと思います。 逆に言えば、たとえ大人でも「双方同意の下」「十分な知識」という条件をクリアしていなければ、SEXする資格は無いかなと思います。 法律がどうなってるかは全く分かりませんが… （性の自己決定権って、「１３歳未満はSEX禁止」っていう意味なのですか？） |
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お出かけよ 発言番号：107 名前：愛の女神 20歳 2004年05月19日09時46分 あぁ～ん いぃわ…気持ちいぃ あなたも…んｯ ﾊｧﾊｧ イ・イクｯ イッちゃうの？ あぁ…ﾊｧﾊｧ あｯ ｸﾁｭｸﾁｭ… 一緒にイッてぇ～ お願いーッ あぁ… あ…うッ南ちゃん… そんな目で見られた瞬間大きなうねりに巻き込まれ…絶頂に… おおッ…うっ あぁ… ﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬ…ﾁｭ …はぁぁん…ｸﾁｭ ドクンドクン…ﾋﾞｭｯ ﾊｧﾊｧ…あぁ… いゃぁ～ん アッ… Fカップの胸にﾀﾗﾘと… |
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子供がセックスをするのはダメダメ。 発言番号：108 名前：トマト 22歳 2004年05月25日02時21分 子供がセックスをするのはダメダメ。 大人になってからOKあるね。 |
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ケンタロウ君へエールを送ろう 発言番号：109 名前：もふ 19歳 2004年05月27日09時53分 キョロキョロ。・・・はあ（溜息）。やっぱりユーコクさんは来ていないか。俺のトピは途中で無人になるんだ、何故か・・・。 ま、いいや。今日の素晴らしき日を記念して形にして残したいと思ったものでね。本題に入ります。 さて、このトピックを散々汚してくれた某ケンタロウ君が、先程完全敗北しました。しかも散り際美しからぬ、罵声と嘲笑にまみれ、反論が出来ないから敗走。今まで議論に付き合ってくれた方々に感謝の言葉もありませんでした。なんか・・・見方によってはとても微笑ましくなるような幼児性ぶりです。見れば見るほど哀れになるのでちょっと同情しちゃいそうなほどです。 そんなケンタロウ君にエールを送りたいと思います。心から。 『君はとても楽しく頭の中が暖かい人のようです。その上、他人のことをヘとも思わない、ある意味非常に稀有な人種です。また汚しで良いですから、その生来のコメディアンぶりで僕らを笑いかしてください。僕らはとっても素敵で笑顔で君を見守ってあげますからね』 以上。 |
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楽しかったんか 発言番号：110 名前：ケンタロウ 43歳 2004年05月29日15時23分 ずいぶん、楽しんでいただいたようで、光栄の至りです。 あちらは、ファシストの巣窟だ。まだじゃれあってる。 ここんとこ、仕事が暇だったんで、たまたま、このサイトを見つけて、爆弾を落としてやったんだが、また、忙しくなってきたんで、おさらばだ。 それにしても、ここのタイトルは、しょうもないな。 あんた、童貞か？ |
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結局は、 発言番号：111 名前：タキシード仮面 27歳 2004年05月31日12時35分 経済的に子供を作っても育てられるならね。・・・ 子供が子供を作っても育てられないし、経済的にムリでしょう。 結局は妊娠中絶するか、自分で騒動の原因を作ったにも関らず親に面倒を 見てもらうだけだから、親の世代が「それじゃ、たまらん、」と言う意味 で「子供がSEXするなんてとんでもない！」と言う価値観になったんでしょう。 自分で自分の面倒を見れる様になってから「子供」は作りましょうね。 |
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指摘させてもらいます 発言番号：112 名前：もふ 19歳 2004年05月31日12時58分 土日と遊び歩いている間に、ケンタロウ君も角が取れてまともな発言ができるようになりましたか。良かった、年相応というやつです。以前の負け犬ぶりも楽しかったのですが、やっぱり今の方が良いですよ。 あと、あんな喧嘩売りみたいな真似は金輪際やめといたほうがイイね。君が『ずいぶん、楽しんでいただいたようで、光栄の至りです』とか『俺ってアイドル？』とか思うのは構いませんが、おそらく以前の暴走振りを眺めていた（指摘していた）人たちが楽しんでいるといっても、『失笑・冷笑・嘲笑』の範囲内でのことでしょうからね。その対象である君がそのことを誇るのは、なんだか・・・馬鹿丸出しといった感じです。もうやめようね。 『あちらは、ファシストの巣窟だ。まだじゃれあってる。』 公平な視点で見ても、やはり君は、あの場では負けています。その君がなにを言っても負け犬の遠吠え、負け惜しみになっていることに気付いていますか？ あくまでもあちらのトピックの方々をファシストだと主張するのなら、『こういう理由でケンタロウはあなた方をファシストだと思うのですが反論はありますか』とあちらで正々堂々と討論してください（君は背走した経歴があるのだから、まず謝罪するのが最低限の礼儀）。でなければ何の根拠も無い出鱈目を、腹いせに吹聴していることになりますよ。恥ずかしくないですか？ 『ここんとこ、仕事が暇だったんで、たまたま、このサイトを見つけて、爆弾を落としてやったんだが、また、忙しくなってきたんで、おさらばだ』 スミマセンが、君のプライベートには何の興味もありません。暇つぶしに喧嘩を売ってこのサイトの皆に迷惑をかけるのはやめてください。また、その売った喧嘩にボロ負けしたからといって、腹いせに汚しやデマを吹聴するようなマネは、さらにやめてください。 『それにしても、ここのタイトルは、しょうもないな。あんた、童貞か？』 しょうもない。この発言にはかなりキレかけました。ここに書き込んだすべての人をどうしてそれ程、馬鹿に出来るのですか？ 俺を攻撃するのは百歩譲って容認しますが（楽しいし）、無差別攻撃は許されません。 あと童貞。う～ん、童貞でない人間が「あんた童貞だろ」と言われても、なにも堪えないんですが。それどころか君の発想の俗悪さや、貧しい精神性、洞察力の無さが窺える発言ですね。自分の首を絞めていることに気付いています？ 最後に。このトピックが『しょうもない』というならどう対処すればいいのか・・・・・・分かりますよね？ あんまり大人気ない態度だと君の人間性を疑われかねません。自分の傷口を開いて、楽しいですか？ |
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セックスしたら頭がよくなる 発言番号：113 名前：剣斗 18歳 2004年06月01日17時09分 子供のオマンコはにゅるにゅるしててきもちいし僕もうセックスしちゃった。 |
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もふ・・・馬鹿だな 発言番号：114 名前：通りすがり 19歳 2004年07月13日01時56分 最初はおもしろと思って読んでいたけど・・・。 もふ、お前文才も読解力もないだろ（汗。 頼むから１９歳とかで投稿するなよ。 若いやつはやっぱり馬鹿って社会で思われてるのはお前の生でもあるんだぞ（笑。 頼む。 消えてくれ。 |
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↑ 発言番号：115 名前：oo 20歳 2004年07月13日02時47分 偉そうに書く前に、漢字を間違えずに書けよ。あと句読点を的確に使用しろよ。レベル低い文章書くな。 |
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新たな書き込みがあったのか……このトピック自体忘れてた； 発言番号：116 名前：もふ 20歳 2004年07月14日09時58分 『もふ、お前文才も読解力もないだろ（汗』 いや、全くその通りで面目ない……。でも初めのほうは楽しんでもらえた様で幸いです。言い訳させてもらいますと、ユーコクさんも持論を展開してくれれば討論になったのでしょうが（居なくなった人の悪口言うのも死人に鞭打つようで嫌かも）、それを引き出す為にノラリクラリと発言していたのが仇となったようで……；。 実はこのトピックを立てるにあたって結構資料を集めたりしてたのですけどね。無駄になってしまいました。まあ、俺的にはいろいろと復習などできて損はなかったのですけどね。見ているほうは見苦しかったのかも。 |
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他のトピは賑やかでイイな… 発言番号：117 名前：もふ 20歳 2004年09月01日13時10分 性交の自由は『移動する自由』なんかと並んで、人間が誕生した瞬間から有する不断の権利であることを忘れてはいけません…。 最近はどんな分野にも勘違いした保守人間が蔓延り、先祖がえりを画策しておるようで…、やはり性関係にも影響が出ますね。この過渡期（保守と革新の逆転時期）にいちいち枠組みを持ち出して、ポストモダンの発見を遅らせようとすることが、真の保守派、というか旧害派だと思います。ノスタルジーに浸りたいなら、誰にも迷惑にならないところでやって欲しいです。でも、もともと日本は性に関して大らかな国ではなかったけ？ 夏祭り＝フリーセックスとか？ 一部の方に事前に釘を刺したところで本題に入ります。 『性交の自由』を風潮的（法的には問題無いのですが）にも認めることは、蔓延する性病を防ぐ手立てとしても非常に有効でしょう。ただでさえ子離れできない親のせいで学校の性教育が遅れ、ろくに避妊の方法すら知らない若輩者が増えているというのに、これ以上締め付けを強めることは性病の拡大を促進していることに気づかないのでしょうか？ まだまだ日本は、諸外国に比べて初交年齢が高く、にも関わらず性病が蔓延しているというのは、その辺りに理由があると思います。 なんていうかな…、長寿でモラトリアムも延びたからといって、老年期だしね、伸びたの。思春期は逆に早まっていますし（自分は二十歳～、でもモラトリアム真っ盛り～、なにそれ？）、それゆえの問題なんだろうね…。親御さんの側から見れば自分の子供に性の権利なんて認めたくないし、自分以外の人間が我が子とセックスするのは感情的に認められないのでしょうが、それだとただの変態の性的虐待の近親相姦志願者なんで、そういった私情を無いことにして、法律や風潮的に締め付けようとしているんだろうね…。でも社会に不満があるなら、気に入るようにご自分を変えるべきだと思います。苦悶は理解できますが、そういった理由ならご自分の子供と上手く対話してください。他人の善意を利用する人間には付き合いたくありません…。 でもやっぱり子供の場合は風あたりが強いですね…。食事、睡眠とかと同じように性交できないのは、とりあえずの生存には必要でないからか…。なにが気に入らないのかな？ 妊娠を望む性交は社会的な属性を帯びるのはわかりますけど、妊娠を望まない性交はプライベートなんじゃ…。共同体がそこまで規制するのは病的な管理としか思えませんから、現行法のような形になっているのか…賛同。え？ 子供同士のセックスは妊娠の可能性もあるって？ 学校で性教育を締め出したのは…。それに、きちんと性関連の知識を持てば、若い人間は自発的にこういうことに気づくでしょうね。 やっぱりね、セックスはいいものですよ。むしろ他人との距離の取り方に思索している思春期の人間にこそ必要だと思います。そもそも人がリアリティを感じることのできる事象や存在は、本来少ないらしいですよ。でもそれじゃ社会が成り立たないんで、言葉を駆使して頭で理解してる…。だから童貞・処女の人間は唯我論に走りやすいんだとさ（個人談）。言語外コミュニケーションを軽視は良くないですよ。天邪鬼な俺が、「他人は実在する」って確信出来たんですからね…。売春とかは俺も否定的ですが、男女交際を経た人間がお互い関係を深めるためのセックスするのを反対するのは、横暴すぎますしね。人によってはこの世に生まれた理由を感じるんだそうですよ（暴走してます）。 ま、副次的な理由（風紀、性病）で規制するには、セックスはプライベートに過ぎ、またそう軽々しく規制できないものなんでしょう。いつの時代もセックスには特別な価値があるけど…。 |
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もふさん、お久しぶりです。 発言番号：118 名前：タキシード仮面 27歳 2004年09月01日13時36分 相変わらずお元気そうで何よりです。所で、もふさんの言わんとしたい事は 重々分っているつもりですが、理解力の浅い人はもふさんを単なる「フリーセックス論者」、「ロリコン趣味」としか理解してない人が多い様です。 性と言うのは魂と同じ位人間の根源的問題なのにね。儒教と武士道に強く影響 された日本文化が性を「汚らわしい物」としか理解できないのでしょう。 こう言う誤解され易い分野で孤軍奮闘されるより、もふさんの才能と情熱を必要とする分野の議題が他に幾らでもあります。どうか、そう言う高度な分野への転進、戦略的撤退を要請します。どうせ理解できない人を相手にしても 虚しいだけですよ。私も最近そう言う経験をしました。 又、もっと重要な分野でもふさんと議論を楽しみたいですね。 では又、さらば！ |
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見直してみれば… 発言番号：119 名前：もふ 20歳 2004年09月01日15時44分 タキシード仮面さん、お返事ありがとうございます。反応が早いと、なんていうか、書きがいがありますね。 でもお話の中にあった別の分野というのは、政治とか歴史とか、高尚な話のことですよね。なんか俺の生半可な知識では話にならないことが思い知らされましたので（その前から着いていくのにやっとでしたが）、もう少しまともな話ができるようになってから、出直そうと思います。 でもどうせまた開き直って出没しますんで、その時はお願いしますね…。 |
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もふさんへ 発言番号：120 名前：タキシード仮面 27歳 2004年09月01日20時39分 こちらこそ。もふさんが修行してパワーアップして帰って来られる日を 一日千秋の思いで御待ちしております。 皆さん、忙しくて議論も低調ですから今がチャンスですよ。この時間を利用して勉強に励んで下さい。 では又、さらば！ |
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今日はじめて、こんなサイトがあることを知った。 発言番号：121 名前：私 34歳 2004年09月03日09時24分 私のような、さっき検索エンジンでひっかけたばかりの者が書き込むべきかどうか悩んだ。 特にこの板は、既に終わっているようだったので、もう少し悩んだ。 私は、ほとんどの物事に対して、実は自分の意見に自信がもてない。 前置きしてからでないと、なかなか本題に入れない。 そんな私からの意見。 「子供がセックスしてもいいんじゃないか？」 「大人がセックスしてもいいのか？」 上のほうで、議論の水準という言葉を使われて、意見の自己矛盾を指摘されていた方もいましたが、あの辺りはまず「いい」という言葉の曖昧さだろうと見て、ではどの水準でいいのかと、改めて議題を問うようなことも言ってみます。 または、発言者それぞれの「いい」話の範疇で矛盾なく自己完結すると、議論になるかも合わせて考えてみる。 良し悪しというのは、通用する範囲が示されなければ議論のしようがないわけです。 ほぼナナメ読みですが、法律の正当性に触れた意見はあったように思いますが、 子供のセックスについて日本の法律で認めるべきか否か、ということは1～50発言の中では意見がなかったように思います。 ということは、個々、感覚的にどう感じるかをアンケートした状態でしょうか。 「肉親を殺した男を殺人するのはいいんじゃないのか」 「肉親を殺した男を殺人することを法律で認めてもいいんじゃないのか」 そんな感じでしょうか。 セックスについても同様でしょうか。 セックス＝避妊しろ というのも、通用する範囲が示されなければ議論のしようがないわけです。 感覚的に、夫婦以外は避妊しろと言う方もいるでしょう。 妊娠したら夫婦になるならよいという人もいるでしょう。 育てられるならガープの世界を地でゆけばよいと言う人もいると思います。 避妊などなぜするのか、中絶のどこが悪い、と言う人もいます。 ところで子供が9歳か13歳かそこらだとして、子供同士のセックスを認める法律を作ったとします。 良識ある11歳と11歳がセックスをして、避妊もカンペキで、法律でもＯＫでした。 場所はどちらかの自宅で、もちろん愛のあるセックスで、互いの両親も小学生も4・5年生にもなれば、好きならセックスをして当たり前だと知っていました。 お隣の4年生の女の子みたいに気が多くて、ひと月おきに別の高校生を部屋に上げてやりまくりなのも困ったものだけど、避妊さえすればそれもまた生き方のひとつ・・・ さて、釣られてはみたものの、実はあまり実のある展開にはなりそうもないので、本題はこれで終わりです。 子供という枠組みとセックスは、なかなか刺激的な組み合わせなのですが、ここで、経験済みの皆様には多少もの足りない思春期のセックスについてほんの少しだけ。 「法律で」とは言いますが、法律に解釈の必要がなければ、裁判も大半は不要になるわけです。実際には解釈の仕方は常に議論され、裁判も過去に判例のある場合には、よくこれを参照します。 高校生と新卒で貯金もない新卒社員がつき合い始めました。 それぞれの両親も、法律があるので、高校生が卒業するまでは当然セックスなどするわけもなく・・あーでもキスはいいんですが。だから法律では？胸くらい触ってもいいんでしたっけ？ダメ？じゃ脱がすだけ・・・じゃなくて自分で脱いで見せるなら仕方ない？ では、六法全書で予習してから家裁へ行って、今年あたりはどういう判例が増えたか聞いてみましょう・・・法治国家ですから。 ところでお父さん。自転車は歩道を走ると合法なんでした？ 議題にも議論にも、それによって得られる結論らしきものにも、有意性が求められます。 そうそう、公道の制限速度にもちゃんと議論された有意性が込められているらしいんですよ。 とくに神奈川県あたりに。 |
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論点と視点とテロメアの帽子。 発言番号：122 名前：私 34歳 2004年09月03日22時49分 立て続けで申し訳ありません。 先の私の投稿(121)が、あまりにもひどかったことを反省し、あまりひどくないものを書いてみました。 但し、以下全文が「子供がセックスしてもいいんじゃないか？」ということを考察したものでないことを、先にお断り申し上げます。 ■論点と視点について 「性の自由」＝「セックスをすることの自由」 と捉えた議題であるか否か。 「セックスをすることの自由」＝「セックスをすることを法的に規制しないこと」 と捉えても差し支えないか。 この場合 「犯罪にならない範囲」＝「法的に規制されていない範囲」 であることから、 「セックスをすることの自由を与える」＝「セックスをして犯罪にならない範囲の規定」 となるが差し支えないか。 以上によれば、 「犯罪にならない範囲なら、子供にも性の自由を与えるべき」 とは、 「犯罪にならない範囲なら、子供にもセックスをして犯罪にならない範囲を規定すべき」 と読み解かれます。 これでは提案者基調によって示された 『犯罪にならない範囲なら、子供（小４あたりから）にも 性の自由を与えるべきだと思うのですが、どうでしょう？ 』 という、元々の議題そのものに、実は論点がない、または議論の余地がなかったことになります。 さて、上記では議題の解釈のために、例として 「セックスをすることの自由」＝「セックスをすることを法的に規制しないこと」 として、この議題に求められる論点が何であるかを考えています。 但し、議題解釈のプロセスから、 「セックスをすることの自由」＝「セックスをすることを法的に規制しないこと」 であるか否かを問う以前に、 実は「自由」という言葉の範囲を示すことなく提議したため、そもそも論点が示されていないことがわかります。 まずは議論の意義の問われる議題であったと言えそうです。 ユーコクさん風には、自由という言葉の使用された水準が曖昧で議論できそうにない。 私風には、インドは一夫多妻だが殺し合いは起きないらしい。 ■先の私の投稿(121)が、あまりにもひどいので、以下で補足させてください。 再読してみて、自分は実は、以下のようなことが書きたかったことに気づきました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 「いいんじゃないか」の「いい」の範囲が示されていないところが、議題としての不備であり、議論というよりアンケート状態になっています。 「法律で定めるべきだ」という議題でもなさそうです。 議題とするために、範囲を定義すべきだった言葉として、セックスという言葉も挙げられそうです。 一応、仮に「法律で定めるべきだ」という議題であったと仮定して、ネタ振りもしておきます。 ただその場合にも、子供同士のセックスを法律が明示的に肯定していた場合を想定し、合わせて「法律は何のために作るのか」なども考えてみたほうが良いでしょう。 また、本題からは大きく外れますが、法律は完全無欠のルールではありません。 特に、日常生活における善悪については、法に照らす必然性のない事柄も多いはずです。 但し、もし物事の善悪を議論する場合には、その過程や結論に一定の意義を求めるべきではないでしょうか。 議題は常に議論によって見出される意義を示している必要があるはずです。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ ユーコクさんへ 自分では指摘の面倒だった部分について、「水準」という言葉でユーコクさんのログに繋いでおく目的で、文中にお名前を出させていただきました。 不備ある場合はご指摘ください。 |
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タキシード仮面、改め、マルクス仮面、改め、売国奴仮面 発言番号：123 名前：ケンタロウ 43歳 2004年09月03日23時12分 ＞どうせ理解できない人を相手にしても 自分を理解しない人間はバカだと決め付ける浅はかさをこんなところでも発揮してるわけか。 大人になれよ。 |
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こら・・アホケンタロウ～ 発言番号：124 名前：KR 44歳 2004年09月04日02時17分 お前・・北朝鮮的ストーカーなアホだな^^・・相変わらずの嘘つき小僧^^ |
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この問題を突き詰めると、 発言番号：125 名前：タキシード仮面 27歳 2004年09月04日14時52分 「子供」の年齢範囲を実質何歳までに定義するか？と言う事と、成人の根拠 を２０歳と言う年齢に置く合理性は何か？と言う事に尽きると思います。 かつては武士の子は１５歳で元服成人をしていました。農工商もそれに準じて いたと思いますが武士の教育は幼少の頃から責任感と厳しさを以ってスパルタ式に育てていたので現行の２０歳よりもっと大人でした。 ですから、精神年齢が高く、社会的に責任が取れるだけの人間に育っているのであれば別に２０歳ではなく、１８歳でも１５歳でも良いのだと思います。 しかし、現行の２０歳にそこまでの責任感、規律の正しさと、精神年齢の高さ が自動的に保証されているか？と言うと首を傾げざるを得ません。 そこで今の時代は人間の資質は別にしても「何」を以って成人の「根拠」とするか？です。精通・生理が始まってＳＥＸできる程、体が大人になれば良いのか、それとも民法で男子が１８歳まで結婚を認められなかった根拠、（昭和２０年当時は男子が１８歳になれば就職して働いていたから。）の様に社会的責任、経済的実力の有無で判断するのか？ 民法には「２０歳を以って成人の年齢とする」とは明示されていてもその根拠 は示されていません。だから２０歳になっても幼稚な者を成人と認めて良いのか？と言う議論がある一方で１５歳、又は1８歳でしっかりした人で責任感も強く、就職して経済的実力もあり、社会的責任をしっかり果たしている人でも ２０歳未満故に成人ではない、ＳＥＸしてはならないと言う意見は 本人の実質・力量を無視した杓子定規的悪平等主義の考え方と言う見方も成り立つと思いますが現憲法が成立した昭和２１年はＳＥＸに対して「純潔」・ 「貞節」が重んじられていた時代です。結婚するまでは童貞・処女が当然と言う時代に成立した憲法が現行のフリーＳＥＸ、乱交・不倫が珍しくない今の 時代に適合しなくなった何よりの証拠です。 そうなると、時代遅れの憲法を今の乱れた時代に合わせて妥協するのか？ それとも今の時代が異常なのだから、今の狂った時代・乱れた国民の方を糺して憲法に合わせるか？を選択しなければならない時期に来ていると思います。 私見をいえば今の子供（子供と言っても１～１９歳までありますが今までの 文脈から７～１２歳までの小学生を指すと理解します。）は昭和２１年当時の 子供に比べて、たくましさや野生的強さは今の子供達は劣ると思いますが 知識量の多さや、精神年齢の高さは今の子供が勝ると思います。つまり。 昔は体が小さく精神ものんびりした時代に対応した子供、今は体が子供で精神 が大人の子供と、体が大人で精神が子供の成人（子人ことな）に二極分化されている現状です。問題は精神が大人で体が小さい、又は２０歳未満の子供に ＳＥＸを認めるか否か？ですが現憲法成立時点では、そこまで世の中が乱れる とは予見されていなかったので民法規定と現実の矛盾が生じています。 やはり民法のみならず憲法改正と内容の整備が急がれます。しかし、１８歳 になれば結婚可能なのだからＳＥＸを解禁しても理論的にはその方が整合性が あるような。・・・それとインドで一夫多妻制を採っているのはイスラムのみです。ヒンズーは正式には認めていません。しかし、経済力のある家は側室として本妻以外の女性と同居してる方も多いだけです。お間違いなく。 この論争は憲法をキッチリ整備しない限り延々と続く性質の物です。 お分かりですか？さらばだ、又会おう！ ＰＳ、もふさんごめん、あなたに撤退しろと言いつつ私が発言してしまった。 だって、結局何を言いたいのか分らない論理でしたので。 これで最後にしますから許して下さい。では又。 |
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こら、あほＫＲ 発言番号：126 名前：ケンタロウ 43歳 2004年09月04日21時12分 お前、ホント、暇だな。 くだらないこと言ってねーで、まじめに仕事せーよ。 |
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アホ？・・ってお前の専売特許だろ^^ケンタロウ 発言番号：127 名前：KR 44歳 2004年09月04日21時21分 ケンタロウちゃんと違って・・・能率よく効果的、総体的に仕事進めるから 時間があるさ。まっ・・ケンタロウちゃんとレベルは違うけどね^^仕事の内容も（爆） |
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あほＫＲ 発言番号：128 名前：ケンタロウ 43歳 2004年09月05日00時01分 人の仕事を馬鹿にしちゃいかんな。 オレと同じ職業の人は何万人もいるのだ。 こんなことを言っても、人の心を持たんお前には意味無いがな。 |
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ＫＲさん、 発言番号：129 名前：タキシード仮面 27歳 2004年09月05日00時37分 あなたは戦前なら海軍の軍令部総長か、陸軍の総参謀長、総合企画院の院長を 務められる程の逸材なんですよ。何も好き好んで濃茶の尼みたいな人を相手にしなくとも。 ＫＲさんの「好意」・「善意」を理解できない方です。今まで改心して欲しくてダメだと分っていても介入してましたよね。しかし、それに対する彼の仕打ちはどうですか？「虚しい」、「情け無い」の一言に尽きる態度ですよね？。 世の中には人の善意を曲解・歪曲してしか受け取れない方も現にいます。 虚しい非生産的な議論より、私との「富国強兵」論争の続きの一日も早い 再開を心待ちにしています。ＫＲさんは手強い強敵ですがＫＲさんとの白熱の 議論は楽しませてもらっています。 ＫＲさんの一日も早い戦線復帰を待ちつつ、今日はこの程度で失礼します。 語らずとも通じる心の会話は日本の伝統であり美学です。語らずとも言挙げせぬ国、それが日本です。 唐心、洋心の輩には分りますまい。ではさらば！ |
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意外にも 発言番号：130 名前：タカシ 31歳 2004年09月06日03時26分 「ああああ」の８６で、タキシード仮面さんは、 ＞あなたへの論拠・根拠は言われなくても近々纏めて返答します。 とおっしゃりながら、「憲法９条改正の是非」３６の私に対するお答えは、１ヶ月も経過しているにもかかわらずまだまだのようですね。もふさんにはお早いようですが。 それにしても意外でした。同じく「憲法９条改正の是非」２９において ＞更に、国家と国民、資本家と労働者、親と子等、国家を分裂させ、団結させない為にワザと権利・義務関係が対立的になる様にできている。 とおっしゃられておりますが、ここでいう「親と子」というのはどのように理解したらよろしいのでしょうか。普通に考えると、子の自由を認めるから親と対立するわけですから、子の婚姻の自由や職業選択の自由を認めないか制限するような趣旨で発言されたのかと思っておりました。婚姻の自由さえ認めないのに、まして子のフリーセックスまで認めているとは正直に言って思いもよりませんでした。これは私の解釈違いでしたでしょうか。論理矛盾ということはありませんよね？ それから、憲法にはどこにも成人の定義など書いていませんね。このことをもって憲法改正すべしというのは、かなり論理飛躍な気もいたしますが、このあたりはどのようにお考えでしょうか。 |
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タキシード仮面さんへ 発言番号：131 名前：私 34歳 2004年09月06日03時55分 発言(125)のタキシード仮面さんの内容を下記にまとめます。 まず、段落ごとに対応させながら要約します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 「成人年齢の定義とその根拠」に尽きる。 責任感、規律の正しさ、精神年齢の高さなどを目安とした場合、 昔の日本人は、その教育のあり方により、現在よりも早く大人になった。 今の時代での「成人」の根拠を ・肉体的に性交が可能であることとするか ・社会的責任、経済的実力の有無とするか が問題である。 「20歳未満はＳＥＸしてはならない」 という意見には 「本人の実質・力量を無視した杓子定規的悪平等主義の考え方」 と言う見方も成り立ち、 これが、民法の「２０歳を以って成人の年齢とする」という条文が、時代に適合しなくなった証拠である。 よって、 ・憲法を時代に合わせて妥協するか ・国民の方を糺して憲法に合わせるか を、選択しなければならない時期に来ている。 私見では、 「現代の子供、特に７～１２歳」は、「昭和２１年頃の子供」に比べ、 ・逞しさや野生的強さに劣り ・知識量や、精神年齢では勝っている と思う。 つまり昔の子供は、 「体が小さく精神ものんびりした時代に対応した子供」 今の子供は、 「体が子供で精神が大人の子供」 と 「体が大人で精神が子供の成人（子人ことな）」 に二極分化されている。 問題は、 「精神が大人で体が小さい」 又は 「２０歳未満の子供」 にＳＥＸを認めるか否かである。 民法規定と現実の矛盾が生じているため、憲法改正と内容の整備が急がれる。 しかし、１８歳になれば結婚可能なのだからＳＥＸを解禁しても理論的にはその方が整合性がある。 また、インドで一夫多妻制を採っているのはイスラムのみであり、ヒンズーでは正式には認めていない。 またこれは、経済力のある家は側室として本妻以外の女性と同居してる方も多いだけでもある。 この論争は憲法をキッチリ整備しない限り延々と続く性質の物である。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 更に、これを要約します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 昔の子供は、教育によって、精神年齢も高く、経済的自立も早かった。 現在の民法第三条は、時代に合わなくなってきていると言える。 よって、憲法改正の時期にきている。 今の子供は、知識があり、精神年齢が高いが、逞しさや野生的強さがないと思う。 「体が子供で精神が大人の子供」 と 「体が大人で精神が子供の成人（子人ことな）」に 二極分化されているとも思う。 民法と現実に矛盾が生じているため、憲法改正と内容の整備が必要だ。 18歳以上になれば、結婚ができるので、ＳＥＸの解禁は、理論的にその方が整合性がある。 この論争は、憲法を整備しない限り続く性質の物である。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 以上、違っていたら、指摘してください。 それと、少し気になったのですが、憲法と法律を混同されてはいないでしょうか。 また、精神年齢という言葉は一般に俗語性が強く、広く認識された根拠がないように思われます。 （実年齢と知能指数を相対的に引き当てて計る、という手法もあるようですが。） また、女性は満16歳から婚姻が認められています。民７３１ また、一夫多妻の件では、不用意な私の発言により、余計な御幣を招き反省しています。 「私風には、インドは一夫多妻だが殺し合いは起きないらしい。」(>>122) とは、 「単位集団ことに求心力のある一定の基準を示すものがあれば、異なるルールの下であっても単位内での和解が成り立つ」 ことを、私流の下手な洒落で流しただけで、インドの法律を示したものではありません。 自分では面倒だったので、ユーコクさんの過去ログを「水準」という言葉で検索されることを期待したものでした。 尚、「子供がセックスしてもいいんじゃないか？」という議題に対する私の意見がない という指摘ではなかったと思われましたので、タキシード仮面さんの意見の主旨確認とだけさせていただきました。 ただ、私にはやはりタキシード仮面さんの意見も難解に思われました。 「成人年齢の定義とその根拠」→「民法三条の改正が急務」 という主旨と捉えますが、結論として何歳と定義して、どこに根拠を求めるという主旨なのかがわかりません。 時代に合わない法律は数多くあります。 放置するわけにいかないことはわかっていても、どう改正すべきかが理知的に議論されなければ、放置され続けます。 また、ログを見る限り、議題提案者は、民法の改正を望んでこれを提議してはいません。 改正というより、むしろ現行法の解釈の仕方を変えてみたい、といった内容でしょうか。 （この辺りについては、先の書込みと重複した内容になるかと存じます。） |
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子供がセックスしてもいいんじゃないか？ 発言番号：132 名前：私 34歳 2004年09月06日07時29分 私は、「議題とその提議者による基調に不備がある」と指摘しておきながら、既に何度目かの書き込みをしています。 皆様の過去の書き込みも、興味深く読ませていただきました。 実のところ、議題の不備とは書きながら、不備あればこそ、論点を選ばない、様々な立場の方からの意見が集まっていたようにも見えました。 自分もこうして書き込みしていることを考えると、もふさんという方の提議基調も、それはそれで素晴らしかったと思っています。 「子供」と「セックス」との組み合わせはとても興味深く、特に教育的見地においては、更に議論のすすむべき話題だと感じます。 実は、私がここを初めて訪れたのは、「婚姻における性交の義務」について、弁護士の方が判例より考察されているページ中のキーワードからでした。 語弊を恐れずに端的に書くならば、現在の法廷審議では、過去50年ほど一貫して 「性交は子孫を残すための行為」 と受け取られ、多数の判例が 「婚姻は性交の権利」 と認め、義務ではないが、求められて拒否することは離婚事由となるとしています。 健康な女性が、健康な夫に避妊を求め続けた場合も同様のようです。 この手の裁判は、マスコミに米国の判例が紹介されることが多いため、日本の法廷の実状と一般的な認識は多少違うかもしれません。 「NOと言えばレイプ」が通用するのも米国であって、日本では、「夫婦間で強姦罪が成立したケースもある」に過ぎず、またこの場合も、わが国においては「断られ続ければ離婚できる」ともなり得ます。 「大人はセックスしてもいいのか？」 「セックス」というものを法的に規定するためには、たとえ夫婦同士であっても、その範囲には様々な見解があり、まして時代背景を反映することを考えた場合は、「性交は子孫を残すための行為」という意義付けそのものにもメスを入れる必要があります。 「愛情表現のために、避妊をして不特定多数の者と性交する」 ことなど、「認める」とも「認めない」ともしていません。 逆を捉えれば、法的にはそのような「権利」は大人も子供も持っていません。 特定の年齢層に向けらた規制があるだけです。 「規制されていなければ権利がある」と言う理屈が、 「愛情表現のために、避妊をして不特定多数の者と性交する権利」 などと端的に結ばれないことは、少し考えればすぐにわかることです。 「子供がセックスしてもいいんじゃないか？」 つまり、「子供とは何か」を議論するだけでは、この問いの答えにはなり得ません。 「セックスとは何か」 を議論してこなかったからこそ残されている、 「大人ならセックスしてもいいのか？」 という現代社会に即した答えを、私たちは、まだみつけていないからです。 大人にはセックスの自由があると、言い切れますか？ 言い切れないのはどうしてですか？ 現代の大人は、どの種のセックスを、どういう責任判断で行っているのでしょう？ あなたの過去のセックスは、大人同士であるというだけで 法的な根拠のもとで、法に照らし合わせて合法だと言い切れますか？ 夫婦間では、どうですか？ 「子供のセックス」 子供という枠組みが定められれば、子供はセックスの自由を獲得できるのでしょうか？ 子供同士がセックスをしてならない という明示的な法律がないのは 大人同士がセックスをしていい という明示的な枠組みを示す法律もないことでこれを必然とし、 子供と大人がセックスをしてならないという法律があるのは 大人は子供と婚姻できないことを暗喩し、子供を保護する目的から定めたものです。 よって、仮に時代が法的に「性交は子孫を残すための行為」ではないと認める必要を迫るなら まず、「大人同士がセックスをしていい」条件を明文化する必然性があることになります。 先に挙げた、夫婦のセックスについての判例は、あくまでも現行法の法解釈に基づく判決であり、現行法自体が現在の私たちの生活観に見合っているかどうかは、別に議論される必要があります。 「子孫を残すための行為」だけではなくなったセックスを、どう捉えるのか。 米国では、そういったことについて明示的に示す法律がいくつもありますが、それらは日本人の生活観に即したものではありません。 中絶問題に、宗教や人種による考え方の違いが浮き彫りにされる国と、我々の住む社会とでは社会的な背景が異なります。 性教育のあり方について考える責任のある私たち大人は、 子供以上に、性について勉強する必要があるはずです。 「子供」 とは何か 「セックス」 と何か 「認める」 とはどういうことなのか もふさんの示された議題は、実はその全ての言葉に、図らずも、 現代社会と現行法の問題が込められた重厚な議題であると言えます。 17歳の高校生と17歳の高校生の、愛情表現のためのセックス。 許す。許さない。 避妊の有無などに関わらず、現時点で、あらゆる方法によって公に判断する手段を持っていない。 私たち大人は、そういった問題を認識し、回答を出さなければなりません。 11歳と11歳。20際と20歳。夫婦間でさえも。 目を背けていたのは、子供に対してだけではないのです。 |
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にやにや… 発言番号：133 名前：もふ 20歳 2004年09月06日09時51分 人がいますね。万々歳。 でも、私さん。『図らずも』は余計ですよ、図ってますから。 それから、あなたは○なんですか、×なんですか？ 条件付○×なら、その条件も述べてから、何かを主張してください。実は今までのログを拝見させてもらいまして、かなり期待しております…。 それが、あなたが『アンケート』とのたまわれましたこのトピの意図です。 |
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タカシ氏へ、 発言番号：134 名前：タキシード仮面 27歳 2004年09月06日11時29分 現憲法成立時の時点での社会状況と現在の豊かで乱れた性風俗の社会状況は 違います。同一条件ではありません。道徳的に健全で性的に乱れていなかった 時代に作られた現憲法が、道徳的に乱れ、性的に退廃した現在の状況に対応 できるのか？と言う問題が、「結婚の自由」云々とどうリンクするのですか？ あなたの論理は必ず相手の言わんとしていない極論を言って相手を混乱させようとしていますが、その様な議論手法は相手に対し非礼でしょう。 それを、あなたは気が付かないだけかもしれませんが・・・。 あなたは「近々」と私が言ったのに１ヶ月になると言いますが、その間あなたの知識は深まりましたか？私の説明に対し、あなたの知識・理解力が追い付かなければ、今までの繰り返しではないですか？ 又は分っていても「トボケテ」分らない振りをして言い掛かりを言っている だけかも知れませんが・・・。基本的に幼稚園生に大学院の講義をして 理解出来なければ教師の「責任」だ！と言う事にはならんのですよ。 人には理解力・知識力の「差」と言う物が厳然として存在するのですから。 「あなたでも」理解できる説明の仕方とはどうしたら良いか？と言う事に 苦慮してるんですよ。これがＫＲ氏や、五騎氏、阿修羅氏、拳氏等ならこんなに苦労しなくて済むんです。 皆さん、努力家だし、相当の知識を蓄えておられる方々ばかりですから。対して、ご自分は知識取得の労を執らず、議論相手に「議論」ではなく、自分への 「教育」をさせたがる方もおりますが、タカシ氏はそうでないでしょ？ そう言う訳であなたに対する説明は「物」を知っておられる方々に比べて 苦労するので必然的に遅くなるのです。 お分りか？余り、枝葉末節の屁理屈ばかり並べられるな。見ていて情け無くなります。 さらばだ、又会おう！ |
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私が議題を問題視している理由 発言番号：135 名前：私 34歳 2004年09月06日20時18分 議題 子供がセックスしてもいいんじゃないか？ 提議者基調 犯罪にならない範囲なら、子供（小４あたりから）にも性の自由を与えるべきだと思うのですが、どうでしょう？ 俺の場合、なんか色々と、不条理さに苦労しましたもん。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ >> もふさんの示された議題は、実はその全ての言葉に、図らずも、 >> 現代社会と現行法の問題が込められた重厚な議題であると言えます。 →「現代社会と現行法の問題が複雑に絡み合う問題」 ということであって、議論が可能な提議だということではありません。 > でも、私さん。『図らずも』は余計ですよ、図ってますから。 →「現代社会と現行法の問題が複雑に絡み合う問題について、 論点を示さず、発言者ごとに異なる議題解釈による意見 を募ることを意図した」 ということになります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 議題は複数の解釈が可能であり、解釈ごとに 「条件付○×」の条件（ケース）の組み合わせは、異なる。 > それから、あなたは○なんですか、×なんですか？ > 条件付○×なら、その条件も述べてから、何かを主張してください。 とは、 「発言者が可能な議題解釈の数だけ、論点を示す」 「在り得る論点の数だけ、論点を定義した条件の組み合わせを示す」 「想定した各論点について、各論をそれぞれ展開し、○×で結論を示す。」 ということを意味します。 例を上げれたほうがわかり易いでしょうか？ 仮に、 「セックスとは、あくまで完全な手段で避妊をしたもののみを特定し、 子供とは小４あたりから18歳くらいまでを指す。」 と更に前置きがあった場合であったとしても、もふさんが○×を求めている問いは、 議題解釈Ａ： 現行法に触れないように、子供どうしが自由にセックスする方法はないか。 議題解釈Ｂ： 現行法に違反せずに、子供どうしのセックスを特例として認める条例の制定等は可能か。 議題解釈Ｃ： 子供どうしのセックスを裁判で争う場合、これを合法とする現行法の解釈は成り立つか。 議題解釈Ｄ： 子供どうしのセックスに関連のある現行法を改正することで、子供どうしのセックスが犯罪にならないことを明文化してはどうか。 議題解釈Ｅ： 犯罪にならないと感じられる範囲で、子供どうしのセックスを黙認する社会的風潮があってもよいのではないか。 議題解釈Ｆ： etc.... 議題解釈Ｇ： etc.. など、議題の不備により、複数の論点の想定が可能で、 何に○×で答えるための議論としたらよいか、即ち「論点」がないのです。 議題の提議者は、一文では複数の解釈が存在する議題に対して、提議者基調等により、その論点を特定するための説明をする義務があります。 あなたの問いに○×で答えることが可能であるかどうか。 少なくとも十数通りはあると目される議題解釈に、条件付○×の条件を述べることが現実的な所業か否か。 私ははじめから、参加者が、共通の論点を認識して議論できる議題提議ではないことを指摘しています。 しかし、提議者のもふさんご自身も、まさか議題の解釈に共通認識のもてない議論を参加者に求めていたという認識は、なかったと思います。 そのような、参加者をペテンにかけて、議題の見極めを試すような、そんな認識があったとは想像し得ません。 先の書き込みで、私が「図らずも」と書いたことを、提議者は、「図っていた」と指摘していますが、 では、提議者は何を「図った」のでしょう。 私が「図らずも」と指摘したのは、提議者を刺激したかったからではなく、 実は、こういったことが、大人の側の「性の勉強不足」「問題の軽視」の表れなのだと感じたためです。 「現代社会と現行法の問題が複雑に絡み合う問題」について、 現状で、法的に明文化されていない問題が放置されているが故に、 「子供と性」「性の自由」 といった事柄が、問題の本質的な事柄さえも前提とせず話題とされる風潮。 この板の議題提議の仕方には、図らずもそういう問題を浮き彫りにしています。 以下、もふさんへ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 安易な発想で話題とするには、重厚すぎる話題だといえます。 可能であれば、議題の求める論点や、議論されるべき範囲などを補足され、きちんと話し合う意思を示されるべきではないでしょうか。 また、今回に至り、私がここまではっきりと書いて示さなければならないと判断する理由も、考えてみてください。 |
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もふさんへの追伸 発言番号：136 名前：私 34歳 2004年09月06日21時12分 できれば、ここまでの私の書き込みの意図を、真摯に受け止めてくださることを期待します。 私は、あなたの議題の提議の仕方を問題とはしていますが、議題の論点を示した後に得られるはずの意見には、多くの意義を予兆しています。 また、指摘の矛先が提議者ひとりに向けられていることを、逆に「もふさんへのより強い関心」と受け取って頂ければ幸です。 可能であれば、「子供と性」に関心を寄せる多くの参加者とともに、 改めて、議題に沿った議論をさせていただける機会に恵まれることを期待します。 |
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相変らずですね 発言番号：137 名前：タカシ 31歳 2004年09月07日05時31分 ＞現憲法成立時の時点での社会状況と現在の豊かで乱れた性風俗の社会状況は違います。同一条件ではありません。道徳的に健全で性的に乱れていなかった時代に作られた現憲法が、道徳的に乱れ、性的に退廃した現在の状況に対応できるのか？と言う問題が、「結婚の自由」云々とどうリンクするのですか？ あなたの方こそ、この議論からどうして憲法改正へリンクさせられるのか不思議です。あなたの論法からすると、憲法はおろかその当時制定された全ての法律まで改正されなくてはいけませんね。そんなわけはありません。もし憲法改正すべきだというのなら、憲法が子（もちろん判断能力の無い幼い子ではなくてある程度判断能力を持った年齢の子のことですよ）のセックスを認めていないことを前提に成り立っていることを論証する必要があります。単にそのような時代に作られたというだけでは全く足りないですね。私が思うに現憲法ははっきりいってそんなことは少しも前提としてはおりません。いったいどこをどう読んだら子はセックスしてはいけないと読めるのでしょうか。（むしろどちらかと言えば私には子はセックスしてもいいよと読める。なんたって自由主義の憲法なんですから。） 私との議論（？）の端緒であった、あなたの ＞更に、国家と国民、資本家と労働者、親と子等、国家を分裂させ、団結させない為にワザと権利・義務関係が対立的になる様にできている。 との発言の中に「親と子」とありましたし、また、逃げ口上ばかりでタキシードさんのお考えもなかなかお聞きすることができなかったものですから、これはどういう意味か？、憲法条文中どこのことを言っているのか？、婚姻の自由とか職業選択の自由のことで親とぶつかることを言っているのか？とか、私なりに勝手に想像してみました。それで、時代錯誤ですが、おそらく家父長制度的なものの復権をすべしとおっしゃられているのではないかと推測してみました。それなのにここの掲示板で子のフリーセックス万歳みたいなことをおっしゃられているのを見て少し意外だったわけです（それとも、もしかしてもふさんに話を合わせただけかな？ここでの１１７のもふさんの発言は過去数々の珍発言を繰り返していたもふさんとは比較にならないほど良い意見になっているようですし）。もちろん私の勝手な解釈ですので、もし違うのなら否定して本意を示してください。それは私が以前からお聞きしていることなのですから。 ＞あなたの論理は必ず相手の言わんとしていない極論を言って相手を混乱させようとしていますが、その様な議論手法は相手に対し非礼でしょう。それを、あなたは気が付かないだけかもしれませんが・・・。 極論とおっしゃるのなら、そんなように思われないよう、「そうではない、こういう意味で言ったのだ」、と一言いえばすむ話ですよね。なにも一ヶ月引き伸ばしたり、逃げ口上重ねる必要ないと思いますね。その方がはるかに非礼ではありませんか？あなたは気がついていないかもしれませんが。 もっとも本当は私も忙しいので一ヶ月ぐらいお待ちますけどね。ただタキシードさんは他にもたくさん発言されているようなので私だけに引き伸ばすのは、やはり非礼と言われても仕方ないでしょう。 ＞あなたは「近々」と私が言ったのに１ヶ月になると言いますが、その間あなたの知識は深まりましたか？私の説明に対し、あなたの知識・理解力が追い付かなければ、今までの繰り返しではないですか？ はあ？何の議論も進展していないのに訳のわからんことを言わないでください。相変らずですね。反対意見を言う者を小馬鹿にして議論から逃げるのは卑怯者のすることですよ。 ＞又は分っていても「トボケテ」分らない振りをして言い掛かりを言っているだけかも知れませんが・・・。基本的に幼稚園生に大学院の講義をして理解出来なければ教師の「責任」だ！と言う事にはならんのですよ。 大丈夫ですよ。私があなたの考え方に染まることはありえないでしょうから。間違ってもあなたを教師と認めることなんてありません。 ＞人には理解力・知識力の「差」と言う物が厳然として存在するのですから。「あなたでも」理解できる説明の仕方とはどうしたら良いか？と言う事に苦慮してるんですよ。これがＫＲ氏や、五騎氏、阿修羅氏、拳氏等ならこんなに苦労しなくて済むんです。 意見が近い者に説明するのは楽ですからね。 ＞皆さん、努力家だし、相当の知識を蓄えておられる方々ばかりですから。対して、ご自分は知識取得の労を執らず、議論相手に「議論」ではなく、自分への「教育」をさせたがる方もおりますが、タカシ氏はそうでないでしょ？ 私はあなたの高尚なご意見をなかなかお聞きすることができなかったので、タキシード憲法草案の簡単な概略を教えて欲しいと言っているだけです。あなたの思考の結論を聞いているだけですから、「教育」などという話にはなりませんね。 ＞そう言う訳であなたに対する説明は「物」を知っておられる方々に比べて苦労するので必然的に遅くなるのです。 それは違うでしょう。反対意見を述べる者に反論することができないからでしょう。以前にも申し上げましたが、反対意見を言う者と議論するからこそ議論であるのに、それが困難と言うのは、要するにあなたは議論する能力が低いということです。 ＞お分りか？余り、枝葉末節の屁理屈ばかり並べられるな。見ていて情け無くなります。 簡単に一言いえばすむようなことを何度も逃げ口上を重ねておられるあなたの方こそ情けなくなりますね。それから枝葉末節ではありません。このポイントこそ、あなたと私の議論（？）の端緒であって、私とあなたの考え方の異なる点になる訳ですから。これを議論せずにいったい何を議論するのですか？ |
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おっと忘れた 発言番号：138 名前：タカシ 31歳 2004年09月07日05時46分 上記私の発言はタキシード仮面氏へのものです。 |
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この板は、既に終わっている 発言番号：139 名前：通りすがり 29歳 2004年09月07日22時14分 私さんとやら、あんたはじめにそう書いておきながら ブチ過ぎなんだよ。 ログ見たとかならわかるだろ、レベルが。ここは子供の喧嘩なの。 頭があるヤツはもふの相手なんかするな。 |
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私は、 発言番号：140 名前：タキシード仮面 27歳 2004年09月07日22時46分 「子供」じゃないけど、もふさんとは議論仲間だからお邪魔したんですがね。 確かに、少し短気で過激な所がありますが、卑怯・卑劣な人間であるより、 又、在日朝鮮・中国人であるにも関らず、如何にも「日本人」の様に偽装して 「反日」・「反国家」を打つエセ日本人より、もふさんの方がはるかに純粋、 潔白な性格だと思いますがね、 「通りすがり」さん、あなたは如何なる根拠があってもふさんを批判する資格 があるのやら。 世の中、見ている人は見ていますよ。 ではさらばだ、又会おう！ |
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初回投稿時の際の不注意をお詫びいたします 発言番号：141 名前：私 34歳 2004年09月08日01時13分 私の初回投稿(121)が、あまりにもひどかったことを反省しております。 通りすがりさんは、その冒頭部分、 >> 私のような、さっき検索エンジンでひっかけたばかりの者が書き込むべきかどうか悩んだ。 >> 特にこの板は、既に終わっているようだったので、もう少し悩んだ。 のことを指摘されていると思いますが、 これは私の不注意による失言であり、板の皆様に改めてお詫び申し上げます。 実は同じ(121)の文中で >> ほぼナナメ読みですが、法律の正当性に触れた意見はあったように思いますが、 >> 子供のセックスについて日本の法律で認めるべきか否か、ということは1～50発言の中では意見がなかったように思います。 などのことも書いてしまいました。 あまりの天然ぶりに、自分でつっこみたくはなかったのですが、 ページ内の【次へ】ボタンに気づかず ここのログが 1～50 までしかないと思っていたのです。 つまり、発言した時点では、 「2004年05月06日19時06分 以降放置された板として、既に終わっている。」 と思い込んでいました。 その後、自分が投稿したログが(121)として投稿されたことで、自分の勘違いに気づき、 改めて 60～120 のログを読み進め、反省してもう一度(122)として投稿した次第です。 「アンケート状態」と私が指摘すれば、提議者が快く思わないことは承知していました。 それでも私は、アンケート状態だと指摘した 1～121 のログを、とても興味深く読みました。 可能であれば、有意義な議論としてみたい話題であると感じます。 当事者である18歳未満の投稿が、現在禁止されていることさえ惜しまれます。 >> 可能であれば、「子供と性」に関心を寄せる多くの参加者とともに、 (136)での私の結びは、社交辞令ではありません。 |
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俺の敵はロリコン野郎のはず… 発言番号：142 名前：もふ 20歳 2004年09月08日16時04分 私さんへ。 真摯な返答をありがとうございます…。あなたの言葉は聞き入れました。 同じようなことを再度言う様で恐縮ですが、もう一度。 一貫して私さんに『ここの議題提供には論点が示されていないから実のある討論ができない』との指摘を頂き、確かに…と唸っております。しかし過去ログの文脈を読めば、法律の範囲で扱えきれない『風潮的』な問題も扱っているのは明白だと思います…。現在の『乱れた』といわれる性や倫理について、多方面の読者から意見を聞きたい、それがこのトピの意図です。法学に詳しい方であるのは書き込みの端々から感じられますが、聞きたいのはその知識を生かしたあなたの独断と偏見です。『「子供」とは何か 「セックス」とは何か 「認める」とはどういうことなのか』など、問題を掘り下げて頂けるのは有難いですが、その先が聞きたいのです。私さんには、その点を留意していただけると有難いです。 ＞また、今回に至り、私がここまではっきりと書いて示さなければならないと判断する理由も、考えてみてください。 すみません…わかりません。俗な予想では、私さんはこれから通ろうとする道を、地ならししているのですよね？ え～と、再三ご指摘の論点を、御自分で設定されて語られてもよろしいのですよ…？ このサイトの書き込み大半がそういう形式ですし。 日本人の性問題が危機であることは、俺でもわかりますよ。なんかで読んだのですが、小学生の女子児童が検尿の際に、『この尿を渋谷で売って図書室の蔵書を揃えよう』と言ったらしいです。ロリコン人間が増殖している所為ですが、やはりあんな恥知らずな人種は取り締まって欲しいじゃないですか。でもそうやって法的な規制を強化した結果『子供はセックスをしてはならない』なんて人権を無視した本末転倒な法律ができるんじゃないですか？ 日本は子供の権利を軽視する風潮が根強い国だとは、諸外国と比べた無理心中の数、最近になって表面化されてきた親による虐待なんかで証明済みだと思います…。俺自身は、子供でも恋愛感情があればセックスしてもいい（なんか言われそうだな…）というのは本心ですが、牽制としても役に立ったと思います。まあ、俺自身色々と考えているのでね。不完全なのは重々承知ですが、安易とか言われると困ってしまいます…。 |
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通りすがり考 発言番号：143 名前：もふ 20歳 2004年09月08日17時40分 軽い気持ちで邪魔してやろうとする品性下劣な人間が居ますね。 そういえば以前に散々このトピを汚してくれた人間がいたな…。彼のことは人間性に問題があると俺自身が列記してやったのに、同じ愚を犯す人間が居るとは、ただただ驚嘆です。 おそらく、彼は俺の思考を自身に重ね合わせて理解できているつもりなのでしょう。つまり俺の以前の言動や、そう頭を捻らなくてもわかる主張などを勝手に見て（俺はこんな奴に目をつけられたくありません…）、『こいつは俺と似たようなレベルの人間だ』と早合点しているのでしょう。で、その俺が駄文を披露すると『こいつのレベルはもっと下のはずだ！』と怒り、足を引っ張ろうとしているんですね。すごい恥さらしだな…。 ＞私さんとやら、あんたはじめにそう書いておきながらブチ過ぎなんだよ 私さんのはじめのアレは、全然彼の主張の意図から外れた挨拶代わりみたいなものだし、発言も長い気はしますが、実直で読みやすい文章ですよ？ 粗探しですか？ 通りすがりに言っておきますが、俺だって専門分野にかさつければ一般パンピーどもに偉そ振ることもできますが、フェアプレー精神に乗っ取り（まあ議論できる分野でもないんですが）自制しているのですよ。あなたに他人に誇れるスキルがありますか？ 少なくとも俺は、発言番号139の粗探し・意味の無い妨害・足を引っ張る行為に、あなたの幼稚さが如実にあらわれている気がします…。 |
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にぶい 発言番号：144 名前：通行人 23歳 2004年09月08日18時16分 ケンタロウ タカシ 通りすがり は同一人物か |
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↑たぶんね。 発言番号：145 名前：見物人 32歳 2004年09月08日21時54分 きっと、同一人物だよ。 もふくん、相手にするな。 |
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法なのか、ならば子供なのか。 発言番号：146 名前：私 34歳 2004年09月09日00時33分 もふさんへ。 お返事読ませていただきました。 歯に絹着せぬ、ある種非礼な手法であったはずの指摘に対し、実直な対応に、敬意を表します。 後先が逆になりましたが、失礼をお詫び申し上げます。 本来、私の投稿は、 「議題の不備を取り上げる」 ような方法でなくとも、示せる内容だったと思います。 わかってもらえると思いたいのですが、はじめから議題の不備を論破することなど目的ではなく、 過去の書き込みから、ある確信をもって、あえて提議者を相手取る手段を選んだに過ぎません。 鬼の生贄はいつも美人と決まっています。 罪はなくても、理由は美人であることです。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 数日前、大変興味深く、または怖さをもって、皆さんの過去の投稿を読みました。 怖かったのはそれぞれの内容ではなく、それぞれの視点です。 もふさんに向けての発言とした、 > 「子供と性」「性の自由」 > といった事柄が、問題の本質的な事柄さえも前提とせず話題とされる風潮。 > この板の議題提議の仕方には、図らずもそういう問題を浮き彫りにしています。 はストレートに言えば、「皆さんへ」 とすべきところでした。 「議題提議」 を、「議題提議による投稿」と読み替えてみてください。 > 安易な発想で話題とするには、重厚すぎる話題だといえます。 安易な視点で、多くの方がこれを話す風潮。 もふさんが、釣り船を出して指摘しようとしたこと。図っていた魚たち。 > また、今回に至り、私がここまではっきりと書いて示さなければならないと判断する理由も、考えてみてください。 もふさんのつっこみが、もっと早かったなら、 もっと早くから、素直に、数名を除くほぼ全員に、喧嘩を売るような論説を展開していたと思います。 タキシード・・さんは、(131)で、私が何も主張していないように、思われますか。 水準という言葉を使われたユーコクさんの特定のログに、範囲だ、と指摘を加えて繋いだことにも理由があります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ > 現在の『乱れた』といわれる性や倫理について、多方面の読者から意見を聞きたい、それがこのトピの意図です。 > ロリコン人間が増殖している所為ですが、やはりあんな恥知らずな人種は取り締まって欲しいじゃないですか。 もふさんの言葉の裏側を、考えてみましょう。 彼はとても大切なことを問っています。 > でもそうやって法的な規制を強化した結果『子供はセックスをしてはならない』 > なんて人権を無視した本末転倒な法律ができるんじゃないですか？ それは、私たちが抱える 「現代社会と現行法の問題が複雑に絡み合う問題」 であり、 「現状で、法的に明文化されていない問題の放置」 だと、私は考えています。 仮に、そんな法律を立法したりすれば、私たちはいつか、 「銃をつきつけられても、撃たれるまでは、何もするな。」 と子供を教育するようになるでしょう。 > 「肉親を殺した男を殺人するのはいいんじゃないのか」 > 「肉親を殺した男を殺人することを法律で認めてもいいんじゃないのか」 「でもやっぱり、やめとこうよ・・・」 憲法や法律の改正の必要性を議論することは、たやすいと思われがちです。 憲法改正だ。法律で決めるべきだ。 法律は、所詮完全無欠のルールではないから、どんどん変えて、どんどん作ればいいのでしょうか。 「その精神を解釈し、ギリギリまで現行法を機能させる。」 それは、大切なことだと考えます。 法律で、犯罪と定めたら、セックスをした子供を訴えますか？ では、定めなければ、奨励しますか？ 「現状で放置された問題」「法的に明文化されていないもの」 「子供」に対する法律をはじめの論点とすること自体が、既に「安易」に過ぎるのです。 そういった議論に始終して、問題を放置しているのが、まさに現状です。 タキシード仮面さん。ユーコクさん。 日常生活における善悪については、法に照らす必然性のない事柄も多いはずです。 では、法に照らす必然性がない事柄は、気軽に持論をぶちまけるような風潮とは、どう思われますか。 子供は、セックスをして良く、また悪いのです。 弱者を管理するために法を定めるような国は、弱者を縛り操るでしょう。 弱者の年齢を定めることよりも、その行為の善悪を定めることが先決です。 大人であっても、子供であっても、他人の人生を犯すような行為は、法によって縛られるべきであり、 強者は更に、その責任を負うべきです。 「大人になったら自由」ではなく、大人になったら責任が課せられ、 セックスができるのではなく、セックスをしたら責任が問われるのが大人です。 子供の問題を、子供への規制で対処しようとする世論もあります。 自分が強者になったら、弱者の視点を度外視する理論。 けれども、日本国の誇るべき法の精神は、安易にはこれを受け入れないでしょう。 「大人がセックスをして、責任を問われないのであれば、セックスをした、子供には責任を問えない。」 子供と生きるための法として、大人の責任を明文化することが、常に先に立つこと。 あえて解釈に議論の余地を残す法があることの意義。 大人は誰でも子供だったこと。 ここに投稿されている多くの方に、問いたかったこと。 |
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法なのか 発言番号：147 名前：私 34歳 2004年09月09日00時34分 うちのガキにかぎったことではない、と思いますが、小学生にもなると、 知識があれば答えられることばかり聞いてくるようになります。 ある意味、少し寂しいものです。 たぶんこの先、私がちゃんと答えられない質問をされることがあるとすれば たぶんそのときは、そのひとつひとつの問題について 子供と私は、同じフィールドに立って悩むことになると思います。 そのたびに、子供は私の物指しの短さを知るでしょう。 まして、ここに投稿されている方々は、 私と同様に、好むと好まざるに関わらず、立派な大人です。 > 聞きたいのはその知識を生かしたあなたの独断と偏見です。 私は、法律の知識などこれほどもありはしません。 私は、ほとんどの物事に対して、実は自分の意見にも自信はもてません。 自分の子供に対しても、自信を持って断定的に話せることは、あまり多くありません。 「子供がセックスしてもいいんじゃないか？」 だからもし、自分の子供にそう聞かれることがあるなら、きっとこう答えます。 「大人がセックスしてもいいなら、いいんじゃないか？」 そしてもし、 それって逃げ口上？ 「いいのかわるいのか、はっきりして。」 などと、問い詰められたりしたら、 「してもいいからしたことなんて、父さんもないんだよ。」 と前置きをして、 それから、大人になるまでとなってから、ずっと不思議に思っていたことについて、 なぜ生きているのかについて なぜ死にたくないのかについて なぜ誰かを好きになるのかについて 大人になってもわからなかったことを、たくさん話してみると思います。 それはもちろん議論でもなく、法律の話でもない。 もふさんの質問に、独断と偏見では答えられない、勇気のなさをお許しください。 もう、議題の解釈に条件を添えて議論を展開する必要は、ありませんね？ 個々の論点について、個別に意見をということであれば、論点ごとの議論には前向きにお答えいたします。 最後に本投稿を、以前ＴＶを見ていた子供が口にした謎解きで、結びたいと思います。 ただし私は、答えることができませんでした。 条件をつければ、２～３通りの答えを思いつくことはできましたが、 条件をつけたら、答えにはならない気がして、子供が寝たあともずっと悩んでいました。 「白と黒の間は、灰色なの？」 思い出したら、また寝られなくなりそうな気がしはじめました。 |
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もふさん、お久しぶりです。 発言番号：148 名前：チェリー 31歳 2004年09月10日18時48分 ｢子供がセックスしてもいいんじゃないか？｣なかなかセンセーショナルな提議ですね。遅ればせながら、議論に参加させて頂きます。もふさん宜しくお願いします。結論から先に述べさせて頂くと、やはり｢子供にセックスは認めてはいけないんじゃないか？｣という事になります。理由は、発言番号18でユーコクさんが述べている ＜子供同士において性を開放することは、性が単なる遊びになる可能性を孕むからです（むしろ大多数においては、性の素晴らしさに目覚めるよりも、単なる遊びに堕してしまうことの方が現実的でしょう）。（避妊が100パーセント可能ではないので）性が新しい生命を生み出すことに直結する限り、当事者以外の人格（あるいは生命）の尊厳において、子供の遊びにする訳にはいかないのです。 まさにこれが理由ではないでしょうか？妊娠というリスクは性教育を徹底すれば回避できる、と反論されるかもしれませんが、現実大人同士に於いても避妊の失敗による｢できちゃった婚｣の事例が多数ある現状において（誤解無きように言いますが、決して｢できちゃった婚｣が悪いと言っているのではありません）子供に100パーセントの避妊を求めるのは不可能です。大人の場合、愛ある性交や愛なき性交により、妊娠しても婚姻して出産するか、または未婚のまま産むか、中絶するか、すべて大人の本人が自身で選択して行動を起こした結果なのです。まさに｢自己責任｣です。この｢自己責任｣を子供に求めることも不可能です。 しかし、もふさんの意見は心情的には理解できます。もふさんの書き込みから推測する限り、小学校4年のあなたは幼いなりに真剣に純粋に相手の女児を愛した結果の性交であり、現に売春などには否定的な意見を書いているし、発言番号117で述べている ＜やっぱりセックスはいいものですよ。むしろ他人との距離の取り方に思索している思春期の人間にこそ必要だと思います。～中略 天邪鬼な俺が｢他人は実在する｣って確信できたんですからね。 というのが偽らざる本心だったのだと思います。（当時も今も）それなのに、いえ、それゆえに、何かの拍子に大人達にバレてしまい、校長室に呼び出されたり、家裁に送り込まれそうになったり、犯罪者扱いをされた事が理不尽であり、悔しかったのではないでしょうか？（あくまで私の推測です。違う場合はご反論下さい）大人なら、何の問題もない愛するがゆえの性交。しかし、子供というだけで、いくら真剣に純粋に愛した結果の性交でも、認めてもらえないという現実の歯がゆさは心情的には理解できます。｢認める｣事と｢奨励｣する事は違いますし、もふさんは発言番号10で決して小学生からのセックスを奨励している訳ではない事も読み取れます。ましてや、当時（11才の小学生）の私憤をここで晴らそうとして提議したのではない事も分かります。ただ、子供でも純粋に人を愛する気持ちを持った性交は認めてほしかった。と言いたかったのではないでしょうか？勝手に推測してスミマセン・・・・ |
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妊娠という問題の責任 発言番号：149 名前：私 34歳 2004年09月11日04時29分 チェリーさんはじめまして。 もふさん宛ての投稿とは承知していますが、同席させていただいて宜しいでしょうか。 |