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提案者基調 |
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五騎さん、やりましたね！ 発言番号：2 名前：タキシード仮面 27歳 2004年07月22日23時03分 五騎さんならやってくれる、と思ってました！私なりに思いますが、「新しい 歴史教科書を作る会」のメンバーの方々は日本国家の白血球、国家の自己免疫 機能、日本の病原菌への抵抗力として生まれたんじゃないでしょうか？ 他国の内政干渉による他国の検定内容指示に反発した日本の良識・健全なナショナリズム的反発がかの会を生んだのではないでしょうか？ 後世、フィヒテは「ドイツ国民に告ぐ！」を生んだが、日本人は「新しい歴史 教科書を作る会」を生んだと評価されるのではないでしょうか？ 五騎さん、どうかこれからも頑張って下さい！ |
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ｄｆｓｆ 発言番号：3 名前：３４５３ 27歳 2005年06月23日17時07分 自虐史観者になるのが普通だぜ！ 日本の歴史のどこを振り返って自慢できるとこがあると言うのだね？ 大日本帝国主義の侵略戦争から目をそらしてるようでは人間になれないぜ！！ |
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人間になれないのは君じゃない？ 発言番号：4 名前：風俗仮面SP 24歳 2005年06月24日01時43分 まともな発言じゃないねぇ～勉強やり直したら？(爆） |
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dd 発言番号：5 名前：93ie 44歳 2005年06月27日12時37分 仮面はやはり精神が病んでいる。早く目を覚ませ。だいじょうぶか？ |
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祖国日本は私の誇り 発言番号：6 名前：Ｍｒ ミランディア 18歳 2005年06月29日01時24分 五騎さんのご指摘どおり、「つくる会」の教科書を批判するのは、(私の友人にも数名いますが)だいたい決まってその教科書を読んでいない連中、もしくは「侵略を美化」「子供たちを戦争へと向かわせる教科書」などのマスコミの文句を無批判で受け入れている連中がほとんどです。 そのような方々には、一度先入観抜きでこの教科書を読んでみる事を勧めます。果たして本当にこの教科書からは軍国主義のにおいがするのか…。 また、あまり知られていません(おそらく左寄りのマスコミ、知識人が意図的に隠しているのでしょう)が、この教科書の特徴は、藤岡信勝・東大教授の提唱する「自由主義史観」によって書かれていことにあります。 従来のマルクス主義的な階級闘争史観、国家権力性悪説に根ざした記述から抜け出し、かつてこの国で活躍した、日本人の姿が見えてくるような記述が多くあります。つまり従来の教科書よりも、普通に日本で育った方ならもっているであろう、ナショナリズムをそそる描き方なのです。 私は、日本史の闇の部分を子供たちに教える事の重要性を否定しはしませんが、行き過ぎた反日的教育で「昔の日本は悪かった」と自虐史観を植え付けるよりも、「かつての日本ではこんなにすばらしい人たちが活躍していた」という教育をするほうが、精神的にもはるかに健康的だと思います。この点、仮面さんに賛同します。 日本はせっかく、明治維新や日露戦争など、世界に誇りうる歴史物語を有している国なのですから。子供たちがそれ知らずに大人になってゆく事は、もったいない事です。祖国を愛せないような人間は、いくら英語がペラペラで、経済知識に長けていても、真の国際人にはなれないでしょう。 |
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３３ 発言番号：7 名前：３３ 33歳 2005年06月29日19時20分 つーか愛せるほどの国じゃねーし。 自虐史観を植えつけるどころか、その前にまともに反省してないやん。 一回謝って済むレベルの歴史ちゃうねんで。わかってんのか？ 朝鮮人の前では日本人がどれだけ自虐的な態度をとっても謝りきれないそれどころかまだ朝鮮人にはお釣りがくるぐらいの事をしたんやで。 いまだに賠償金を払ってないねんで。 あくまで経済協力金と言う名目で金貸しただけやで。 当時の韓国大統領もごたごた揉めるより経済の建て直しが先やと言う事で日本の言い分をのんだから悪いけど、それでも日本は「朝鮮半島は第二次世界大戦以前に日本の植民地下に置かれていたので、ドイツのように世界大戦中に侵略したわけではないからそもそも賠償請求権が発生しない」とぬかしやがる国やねんで。 いまだにこの論理を貫く国に愛国心を求めるあなたが可哀そう。 ほんとに反省してるなら例え相手がもういいよといっても、いやいやそういうわけにはいきませんと言ってでも償うのが筋でしょう。 その当時日本にも経済的な余裕がなかったとは思うがなくても何年たっても償っていきますというのが筋ってもんや。 反省しました、反省しました、と口で言うのはかんたんやね～～。 ごめんで済んだら警察いらんとはこのことちゃうか？ |
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発言７は。。。 発言番号：8 名前：来 20歳 2005年06月30日00時30分 全くお話しになりませんねぇ。。。 |
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というか・・・あんた在日？発言7 発言番号：9 名前：通りすがり 24歳 2005年06月30日00時54分 朝鮮人の前では日本人がどれだけ自虐的な態度をとっても謝りきれないそれどころかまだ朝鮮人にはお釣りがくるぐらいの事をしたんやで。 いまだに賠償金を払ってないねんで。 ＞歴史を勉強しようね。偏向歴史はダメダメ～。 |
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おい、自虐史観男！ 発言番号：10 名前：タキシード仮面 28歳 2005年06月30日11時50分 では聞くが、何故同時代に植民地を持っていた米英仏蘭ベルギーはそれぞれ アフリカ、中東、インド、東南アジア、ベトナム、インドネシア、フィリッピン、ハワイに植民地化と植民地支配を謝罪しなくて良いのだ？ 更に言えば香港返還交渉の時、鄧小平に謝罪を要求されたサッチャーが「条約で解決済みの事を謝る必要はない！」って突っぱねた時にはどこの国からも批判されなかったぞ！ 植民地支配ではないがブッシュの親父が日本を訪問した時、広島・長崎への原爆投下に謝罪を求められた時、「ノーサンキュー」で突っぱねたぞ！ なぜ欧米列強は数世紀来の植民地化・植民地支配を謝罪・賠償する必要はなくて日本のみが謝罪・賠償しなくてはならんのだ？当時は植民地の面積と軍備の 水準は大国の基準のバロメーターで一流国の証明だったにも関らずなぜ日本だけが謝罪・賠償する必要があるのだ？、自虐男。 戦争に負けたから仕方ないやろ～みたいな幼稚でレベルの低い答弁は勘弁ね。 後、サンフランシスコ条約で認めたやろ～も言わない方が良いよ。講和直後は兎も角、今の米政府のスタンスとしては日本がハッキリと反米国家にならない限り歴史研究・歴史検証としての東京裁判批判・サンフランシスコ条約批判は黙認すると言う物だから。 当の御大が黙認すると言うスタンスなのに一応、日本人だと自称してる君が 朝鮮総連や北朝鮮の主張みたいな事を主張しても虚しいよ。 事の理非善悪ではなく、日本をイビリ、誹謗中傷してればストレスが解消できるだけの話だろ？君の話に論理性はない！あるのは～やないか～、 ～した国は永遠に～し続けなあかんのや～式の強引な感情論だけだろ。 これは議論とは言いません。怨念の呪詛とでも言うべき事だね。 お分かりかな？又会おう（余り会いたくないなぁ）さらばだ！ |
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やはり、と言うべきか中国と朝鮮のこのサイトを監視 発言番号：11 名前：タキシード仮面 28歳 2005年06月30日13時15分 してる在日連中が自国に都合の悪い所は一般の日本人に読まれない様に漢文にして伏字にしたつもりだぞ。これで姑息な在日諸君を批判すると人種差別主義者だ～とか在日や総連、朝韓セットで半人前国、中国の言い分と寸分違わぬ 主張をして自分は日本人だ～と強弁する輩はこの現象をどう説明するのやら。 もし、日本が侵略国で中国が善なら一々、他国の国民が中英、中米交渉の裏事情を暴露しても困らない筈だ、濾溝橋で国府軍・日本軍を同時に攻撃して戦わせたのは共産党だ～と党大会で認めた国が今更何を善人ぶりっ子しなくてはならんのだ？ 自国の歴史に自信があるならこんな姑息な隠蔽工作はしなくて良いハズだ。しかるに今以って中国は他国の国民が自国に都合の悪い事実を議論するとご丁寧に隠蔽工作をしてくれるのはあの国が後ろ暗い謀略で共産国家を建設した史実があるからだ。この事実を日本国内の自虐史観万歳者・中国・朝鮮ヨイショ専門の輩はどう合理的に説明するのだ？ 余り期待してないが、一応弁明らしき事をして貰おう。 |
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おい、変態仮面野郎 発言番号：12 名前：ｒ 44歳 2005年06月30日15時13分 あのな～～～～～～、ふ～～～～。 あいつも謝ってないのに、なんでおれだけ謝らないかんねんって言う幼稚園児みたいな事言うな！！！！！！！ 反省しない国を手本にしてどうすんねん？ さらば、さらばって、ほんまに永遠に地球上からおさらばしてくれや！！！！！！！！！！ |
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き 発言番号：13 名前：３ｒ３ 33333歳 2005年06月30日15時39分 仮面は自分の持ってる雑学の知識を自慢したいみたいだがどんどん話がそれて意味がわからん。？？？？？？？・ 歴史問題を討論する時に中国や朝鮮は日本から被害を受けた事について日本がまともに反省してない事について口を出すのは当然だ。 なにも日本国内だけで起こった争そいごとについてどうこう言ってない。 『後ろ暗い謀略で共産国家を建設した史実・・・」 そんなことは中国国内のことで、ほっとったらええやん。 日本の歴史の嫌な部分を突かれるとほかの国の事を引き合いにだしてくるが、中国や朝鮮は日本から被害を受けた部分について言ってるのであり他国の国内だけで起こった事を言ってるのではない。 なにがなんでも反論したいのは解るが、その～なんちゅうか～論点がずれてんのちゃうか？少なくともここでの議論ではずれてんで～～～～～～～。 |
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そんな事はほっといたらええやん？ 発言番号：14 名前：タキシード仮面 28歳 2005年06月30日16時31分 中国国内の事だからほっといたらええやんと言うなら、 靖国も教科書も海底資源も鳥の沖島も日本国内の事だからほっといたらええやん、と言えば中国・朝鮮はほっといてくれるのかね？ 君の様に意味もなく、自虐史観・左翼マスコミの言い分丸呑みしてる輩が中国・朝鮮が何かか言うとそれに便乗して同じ事を言って大騒ぎしてる輩が生きてる内はアイツ等は笑いが止らなくて歴史カードを切り続けるよ。 一生懸命自虐史観と左翼の論理に浸って自国を不利にし、国を売る様なマネをし続けていれば良いではないか？ それは日本の国益を守る行為ではなく、中国・朝鮮の国益・言い分を主張する代理人だと言う良い見本になるだけだから。 お分かりかな？さらばだ！ |
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えｄｄ 発言番号：15 名前：４３４３ 111歳 2005年06月30日19時14分 だから～なんで靖国が日本国内だけの問題なのか？？？？ 靖国神社の建物の造りなんかについて言っているのではなく、そこには中国、朝鮮に侵略した時の関係者、責任者が祀られているからやろ。 ただの日本人を祀ってる寺、神社の事についてならだれもなにも言うわけないやろ。 あんたの言い分は日本で日本人が誰を祀ろうがほっとけと言うことだろうが、日本から被害を受けた国が嫌でも日本と付き合う上で無視できないのだよ。 口では過去の侵略について簡単に謝るが自分の国では日本の為に戦った英雄として英霊というふうにして祀ってるんやろ。 あんたが被害者ならそんな国、信用できるか？お手てつないで仲良く出来るか？ 本当はそんなに嫌ならお互い一切付き合わなければいいのだが今の世界経済からしたら嫌でも国交結んで付き合わなければ成り立たないのだ。 そんな時あんたが被害を受けた国のリーダーならどうする？ 戦争の被害者の傷と言うものは簡単に消えないんじゃないの・？ 過去の植民地支配は合法的に行われたもので問題ないと今でも平気で言う奴が政治家になれる国の言う事をにこにこして聞いてたら袋叩きにあうで。袋叩きじゃすまないか。 もっと身近な所で言えば、ＪＲの事故しってるよな？ あの事故でもしもＪＲ側が遺族に対して「しょうがないやろ、事故やねんから。もう謝ったやろ。賠償金払うやんけ。事故の対策？そんなもんどんだけ対策しても事故が起きるときは起きるわ。がたがたぬかすな。」と言われたら「はい、わかりました。」と二つ返事で収められるか？ なんで素直に考えられんのかね？ 「日本の国益を守る行為・・・・」それがずれてるっちゅうねん。 植民地にされた国に対して戦争の被害者に対して償いきれるもんじゃないのだよ。 無理だと思うが「永遠に償っていきます」位の気持ちを日本国民全員が持ってるのがあたりまえだろ。 その前提があって初めて被害者も心から『もう過去のことは水に流しましょう。これからは未来を見つめていきましょう」と言えるんじゃねーか！ 反省しないで国益ばかりぬかすな！ あのな～、やられたら、やりかえせの理論で言ったら日本の国益なんてあるかー！！！！！！！！！ それから、俺は、右、左でなく、どちらかと言えば『過激派じゃ』 |
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相変わらず、君の意見は可笑しい 発言番号：16 名前：タキシード仮面 28歳 2005年06月30日20時39分 １、「靖国には中国・韓国を侵略した張本人が祀られ、」要するに連合国が 勝手に屁理屈を付けてA級戦犯と言い掛かりを付けられた日本の戦争指導者の事を言っているのだろうが、通州事件や済南事件で官憲が日本人を虐殺し、挑発して日華事変に引きずり込んだ中国が日本を侵略と強弁するのは分る。 しかし、日韓併合されたのは明治であり、日韓併合を決断した当時の指導者 伊藤博文や山県有朋は祀られてない。然るになぜ朝鮮を併合した指導者が祀られて云々と嘘八百を言い張れるのかね？ ２、日韓併合に関しても日本指導部では激論があった、山県は朝鮮は日清・日露で日本軍が血を流して獲得した戦利品だとして当然の権利として併合を主張したのに対し、伊藤は朝鮮を近代化し、朝鮮人を養う経済的コスト・朝鮮の 防衛負担を考慮して併合には強く反対していた。 しかし、アホの安重根は伊藤を朝鮮併合を企む張本人と勝手に思い込み朝鮮視察に来ていた伊藤を暗殺・テロ行為し、併合反対派の伊藤を殺して併合強行派の山県達に懲罰的に朝鮮併合を強行する口実を与えた。こう言うアホを国家的英雄と崇める韓国の輩の方が合理的思考・判断の出来ない無能な国民ではないのかね？ ３「、朝鮮に戦争をして植民地化した」と良く史実無視の言い掛かりを朝鮮人は言うが、朝鮮に戦争を仕掛けた結果、朝鮮と言う国家を滅亡させて植民地化したのならこの批判は分る。しかし、戦争を仕掛けて朝鮮敗戦の結果植民地 にした訳でもないのに朝鮮人達が言う戦争して植民地化したとは、朝鮮と如何なる名称の戦争をして併合したのか教授して頂きたい。 ４、更に武力を持って朝鮮を脅して併合条約に調印させたとは江華島の測量事件だと思うが測量は軍事行為ではない、却って攻撃して来たのは朝鮮の方である。 ５武力で脅されて調印した条約は無効の如き発言をなされたが、ペリーの不平等条約調印の様に欧米列強は自国に有利な条約を結ぶ為に時に砲艦外交の様な脅迫的手段を以って外交交渉に挑む。そして脅されようが、一旦調印した条約はこれを守る事が国際法的にも要求される。 しかし、一旦結んだ条約を自国に不利だからと、後で勝手に破棄する国は国際常識を理解しない、守れない野蛮国と判断されても仕方ない。朝鮮が日本が 武力で脅して調印させたから日韓併合条約は無効だとホザくのは国際法無視・ 国際秩序無視の暴論・愚論に過ぎない。 当時、先進国が後進国を植民地化する手法はセオドアルーズベルトの棍棒外交の様に実質的に全て砲艦外交であり、日本だけが特異な外交を朝鮮･中国に対してした訳ではない。当時の外交常識に則って外交判断を下した事を侵略とか、戦争で植民地化した等と詭弁・強弁・嘘八百の類を言われる覚えはない！ そんなにこの国が嫌いで嫌なら遠慮する事はない、反日・嫌日の輩が充満 している中国・朝鮮に移住・帰化したまえ。その方が自然だ。 以上、君の議論の可笑しい所を指摘しておいた。尤も詭弁を弄して言い逃れるだろうが。 |
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発言１３＆１５ねぇ～。 発言番号：17 名前：通りすがり 24歳 2005年06月30日21時17分 アホ臭過ぎるでよ～。おまんさんアホや。もう少し勉強せなあかん。過激以前の問題ぜよ。悲しくなるぜ、読んでいて(泣く） |
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なんかね～＾＾ 発言番号：18 名前：地下潜伏KR 45歳 2005年06月30日23時01分 反論者の意見は結果論を元に感情を出してるだけじゃないの？それじゃ話にならないと思うけどね。当時の状況を把握して、日本と朝鮮が置かれた状況を当時の価値観で判断しないと、闇雲に感情論じゃ議論にならないけど。 |
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ｒｒｒ 発言番号：19 名前：９４ 5555歳 2005年07月01日12時09分 法律、国際法がどうこう言う以前に侵略した国が悪いのではないのかね？？ 国益の為に法律に従って戦争したければそれに納得した国だけで戦争して領土の奪い合いでも殺し合いでもしてたらよかったのではないのかね？？ 自国の領土だけで他国と貿易しながら暮らしていた国まで巻き込むなと言いたい。 ヨーロッパ諸国の中には日本より以前からアフリカ諸国等を植民地支配し、第二次世界大戦頃でも植民地支配が悪い事でなくむしろ当たり前だという考えがあったと思うが、それはあくまでも支配者側、侵略者側の言い分、考えであって植民地支配された側からすると『あほか、ふざけるな！！！！！』と言われるだろう。 「国際平和を口にする前にその暴言、妄言をケツに突っ込んでもう一度綺麗に消化して排泄物で出してから顔洗って出直してこい！！！！」と言うだろう。言わなければ俺が代わりに言ってやる！！！！！！！！！ こういう事を言うと「左翼だ、マスコミに洗脳されてる馬鹿だ」と言いたいんだろ？ 君達の方が欧米に洗脳されていないか？？？？？？？？ 国際法を守れとか言うのに極東国際軍事裁判は不服か？？？？？？？？ 不服を訴えたいのは被害国の方だ！！！！！！！！！！ もういちど言うが法律以前に侵略をした国は『悪の枢軸』だーーーーーーーーーーーーー！！！！ 日本人も侵略した国の人に殺された事件はあるとか言って被害者面するのはやめなさい。それこそ話にならない。 侵略しに行くから事件が起きるのだから。 欧米に侵略されそうになったから周りのアジア諸国と協力して立ち向かったのならわかるが、日本は「欧米列強に敵わないからまずは、目先のアジアを支配してそれから欧米に対抗しようとした卑劣な民族なのだよ」 もっと真剣に考えて考えてそれでも日本ばんざいと言うなら日本が侵略、植民地支配されたと立場を逆にして考えてごらん？ わかるだろ？？？イマジンだよ。 そうだよね。それでいいんだよ。 |
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哀れなり、自虐男！ 発言番号：20 名前：タキシード仮面 28歳 2005年07月01日13時16分 君の大好きで何回も連呼してる「侵略」と言う言葉ね、あれはジュネーブ条約 とかで１９２０年代になって「やっと」侵略は（悪い）と言う風潮が出て来たのだよ。 しかし、肝心の「では、侵略とは如何なる行為か？」と言う定義が長くなかったのだよ。（当然だろ、当時の大国の殆んどが植民地大国なんだから。） やっ～と、戦後の１９７５年に国連で「侵略の定義」が制定されて、以後 君の様に侵略は悪だ～と便乗して騒ぐバカが増えてきただけの話だよ。 「アジア諸国と共に戦うならまだしも、」って、戦前アジアの独立国は日本とタイだけだし、中国だって欧米列強の半植民地国だったし、アジアの殆んどが欧米列強の植民地でどの国と共同して戦うの？教せーてよ？不可能な事を夢想主義で言ったってどの大国の指導者もソロバンに合わないムダな判断は下しません。当時の日本だけに不利・無益な判断を強要する資格が君にあるのか、自虐！ 更に言えば君の大好きな「アジアの民衆」は宗主国の欧米列強の命令に従って 喜んで日本軍を攻撃してきたよ。これこそプライドのない、アジア開放と言う 大義を理解できない生存本能だけの存在で日本軍に攻撃しておいて共に戦え？ こんなイソップ物語のコウモリみたいな信用できない輩と共に戦う判断を下した指導者がいたらソイツはアホだよ。何時裏切るか分らない奴を味方に抱えて どうせ、戦闘の大部分は日本軍にやらせておいて、 一人前に軍事協力の代償だけは要求する連中が共に戦う資格があるのだろうか？私は大いに疑問だ。 |
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４４４ 発言番号：21 名前：４４ 44歳 2005年07月01日15時44分 国際法の好きなタキシード君はつまり侵略は悪だと認めてるんだよな？ 『アジア諸国と戦うならまだしも」・・・教せーてよ？・・・・って だから、もしもアジアと協力して戦ってたならわかるがそれは不可能なんでしょ？それは私も分かっています。だからと言って協力が無理だから侵略に切り替えたのは卑劣だと言ってるのです。 「更に言えば・・・・・」？日本軍を攻撃したアジアの民衆とはどこ？ いたとしてもそれは日本に全く侵略、支配の影響を受けてないのに欧米列強に従って攻撃してきた民衆がいたのか？？ 戦闘の大分部を日本軍にやらしたようなそんな日本を家来の様に扱ったアジアの国があったのか？どこ？ いつもはすごい雑学の知識でいろんな事を教えてくれるタキシードなのに、ここは珍しく感情的に妄想で書いたのか？ それから、う～ん、あんまりこんな事は言いたくないし間違ってるかもしれないし、待ってましたとばかりに反論されるかもしれないが言ってみようか。 日本人には『アジアを植民地支配した国は日本だけでなくヨーロッパ諸国にもいるのになぜ日本だけがいつも責められるのか？」と言う人がいるがそれは同じ植民地支配でもやり方が違ったからではないか？ ただ単に舎弟のような扱いなのと朝鮮半島の場合のように民族性を抹殺され、日本、日本人というものに同化させられたのとではかなり苦痛の度合いが違うと思う。 毎年年貢を納めてたらなんとか穏やかに暮らしていけたりあるいは、他のもっと極悪な国が攻めてきた時などは逆に守ってくれたりと、そんな支配のされかたならまだ我慢出来たのではないか？（かといって植民地支配が良いとは絶対に言いません。植民地支配で一時的に豊かになってもあくまでそれは支配者から与えられた範囲の自由であり豊かさだから。もっとわかりやすくいえば優雅な奴隷生活だから。） 実際ヨーロッパ諸国の植民地支配してた国がどんなやり方で支配してたか詳しく知らないからここで言ってるのはもちろん想像です。 だが少なくとも日本が支配してた朝鮮半島ではこんな支配の仕方ではない。 なぜ今でも朝鮮半島に住む無学の老人が日本語を話せるのか分かるか？旅行先で「おばあさん、日本語話せるんですね。すごいですね～。」と言う日本人にはどうでもいいことだろうが。 自虐、自虐と言うが素直に歴史を反省したら自虐になるんじゃないか？ もしも、君が政治家で世界各国の代表が集まった会議の場でも堂々とその雑学を演説できるなら君は立派な独裁者になれると思うよ。 ガンバレ！ |
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定義定義ってうるさいね 発言番号：22 名前：ビビビンビン 35歳 2005年07月01日15時57分 > やっ～と、戦後の１９７５年に国連で「侵略の定義」が制定されて、以後君の様に侵略は悪だ～と便乗して騒ぐバカが増えてきただけの話だよ。 単に国連の取り組みが遅かっただけで、植民地にされてた国は、昔から不愉快な思いで暮らしてたって。 おいおいせっかくの農作物、そんな安い値段で買いたたくなよって。 想像力働かせろよ。 |
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君の（植民地）とやらの知識が杜撰で情けないよ 発言番号：23 名前：タキシード仮面 28歳 2005年07月01日18時28分 「想像で言っている」と言うが台湾も朝鮮も香港の様に時限的租借した地域ではない、台湾・峰鼓諸島は清から下関講和条約で正式に割譲され日本領となった所だし、朝鮮はポーツマス講和条約で日本の保護・優先権をロシアに認めさせ、保護国から日韓併合条約で正式に日本領に併合した訳だから厳密には（植民地）ではない、大日本帝国朝鮮県的な法的地位にあった場所だ。 一般に欧米の「植民地」の概念は後進地の資源や労働力を搾取して搾り取って 利益を上げる地域と言う概念だ。 しかし、日本が朝鮮・台湾にしたのは同じ日本人として本土並みのインフラ整備とインフラ投資であり、本土並みに豊かな地域になる事を目指して「搾取」より「育成」を重視した行政に力を入れた成果が現在の躍進の基礎になった事は誤魔化し様のない事実だ。 更に言えば台湾は海軍が軍政を担当し、朝鮮は陸軍が軍政を担当していた。これは台湾が日本のシーレーンに当たっていたのと、朝鮮は日本の大陸への通路 であり、日本本土への前進防御陣地的役割を果たしたからだ、イギリスにとってのベルギー・オランダが日本にとっての朝鮮だっただけだ。 更に、台湾には製糖産業があって台湾の近代化・インフラ整備費を大部分自力で稼ぎ出せ、住民も温和で海軍の軍政もスマート・穏便だったから取り立てて 日本への反発・反乱は起きなかった。 しかし、朝鮮は朝鮮人参と李朝の焼き物位しかロクな特産・産業がなくインフラ整備費は大部分貧乏な日本からの持ち出しで経営的にはマイナスだった。 しかも、朝鮮人は暗殺やテロ・抵抗活動に参加する者も多く、テロや騒乱罪に相当する行為をした組織や部隊には陸軍も武断的な組織だったから処刑や 鎮圧も度々あった。これは陸海軍の組織文化の違いと台湾・朝鮮の住民性の違いによる軍政の結果の違いと考えられる。誰かみたいに想像で一律に抑圧的 高圧的行政を（しただろう）ではないのだよ。 更に言えば、７５年以降の「侵略の定義」制定以後に侵略をすればこれは一発で批判される、攻撃される。しかし、侵略の定義がない当時、如何なる理由で 日本の戦争を侵略と断定できるのかね？不可能だよ。君の論理は７５年以降の論理で以って４１年１２月８日に始まった戦争を侵略と無理筋的に批判してる だけではないか？ 更に、当時この世に存在していなかった現在の東南アジア諸国に対して存在していなかった国に謝罪・反省しろと言うのかね？それこそ笑止だ。この世に存在してなかった幽霊に反省しろと言う物だよ。 更にアジアの民衆が何時、日本軍に攻撃した！と喚くが米軍のフィリッピン兵、英軍のインド兵、グルカ兵、マレー兵、フランスのインドシナ兵、オランダの蘭印兵等、見事に日本軍と戦って損害を与えてくれたよ。コイツ等はアジアの民衆出身ではないのかね？ 君の議論は知識なし、史実分析なし、想像と感情論と日本悪玉論だけの愚論だよ。良い加減にしたまえ。 |
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５５ 発言番号：24 名前：５５ 55歳 2005年07月01日20時16分 タキシード君、君の議論は屁理屈による一人よがりの愚論だよ。 なーんてな。 はいはい、わかった、わかった。 侵略と言われるのがとても嫌いみたいだから、そこらへんは君の好きな様に言えばいい。 言い方を変えよう。 日本が軍隊を連れて他国に行きその国を仕切ったこと自体悪いと思わないか？ これでどや！！！！！！！！！ |
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要するにだな 発言番号：25 名前：ケンタロウ 44歳 2005年07月01日20時28分 タキシードの奴､相も変わらず､受け売りを並べてご満悦のようだが､要するに､｢日本はいいことをした。他のアジア人は日本に感謝しろ｣と言いたいんだろ。 このヘリクツは､イギリス人が｢インドの近代化はイギリスのおかげだ｣とのたまっているのと全く同じだ。 だがな､イギリスがノーテンキでいられるのは､イギリスが｢戦勝国｣だからだ。 タキシード､おまえは､｢敗北｣の意味が全く理解できない。 負けた奴がなにほざいても誰も相手にしやしないのだよ。 わかったか、ボケッ！ |
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それが戦争だよ。 発言番号：26 名前：タキシード仮面 28歳 2005年07月01日20時36分 国際法上、植民地は宗主国と一体だから宗主国の米英仏蘭が中国とツルンでABCD経済包囲網を結成した段階で宗主国が日本を敵対・戦争も辞せずの政策判断をした以上、植民地も宗主国の本土と同じ法的存在で日本攻撃の為の 艦隊や飛行隊、陸軍部隊が駐屯・停泊していた以上、日本が宣戦布告してこれ等の敵性地域を敵国として攻撃する事は国際法上、何の問題もない。 そもそも、これ等の地域が独力で欧米から独立を守り、日本へ資源を供給してれば何も日本はこれ等の地域で戦闘行為をする必要が無かったのだよ。 分るかね？自虐君。さらばだ！ |
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バカか､オマエは 発言番号：27 名前：ケンタロウ 44歳 2005年07月01日21時44分 いつまで､負け惜しみ言ってんだよ､ちっとは､恥を知れ！． 戦争に敵性もクソもあるか。 殺らなきゃ殺られる。それだけだ。 戦争に正義なんかありゃしねーんだよ。 負けた奴が､全部の罪を負わされるのだ。それが､敗北ということだ。 分かったか､ボケ､ボケっ！ |
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？？？？？ 発言番号：28 名前：４ 33歳 2005年07月01日22時04分 タッキーわかんねーよ。全くわかんねーよ。 中国や朝鮮が先に日本に先制攻撃でもしてきたのか？ 自衛の為に戦争したのなら理解できると言ってるではないか。 君は、先制攻撃されてからでは遅いから先手必勝で戦争したのであって日本はなにも悪くない、間違っていなかったと言いたいのか？ 国際法に洗脳されるなよ。 もう一度言うが、日本が『朝鮮半島』に軍隊を連れて乗り込んで朝鮮半島を法的にとは言え武力を背景に強引に支配した事は悪いとは思いませんか？ん？思わないって？はいはい分かりました。 あんたは立派だ！よ！大統領！日本一！世界一！ これからもタキシード君はその素晴らしい雑学を世界に配信してくれたまえ！ さらばだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ もう来ないでね。 |
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あの当時における侵略=悪？はぁ？ 発言番号：29 名前：地下潜伏KR 44歳 2005年07月01日23時14分 当時は悪じゃなく、西欧諸国では「弱肉強食」として肯定されたるがね？ そういう社会の根底に合った価値観を知らずに訳のわからん反論は困るね。 武力背景に法的に支配するのは、当時としては国際的にも常識。弱い国が侵略され植民地化されるのは当然として受け入れられていた。（あくまでも国家覇権及び全体主義として）。ベルサイユ条約以降に植民地化拡大が自粛される形となるが、それはあくまでも新興国家による植民地拡大を防ぐ欧米の策略でもあった。また1928年のパリ不戦条約で「侵略戦争」放棄が宣言されてるが、この定義の解釈は当事国に任されていて、当事国が国際的に侵略でない・・と 諸外国に宣言すれば・・侵略にはならなかった・・等など。 あのね・・当時の状況と価値観で反論してよね。感情論や後出しじゃんけん的な考えじゃ意味ないね。これ以上書くのも無意味なようなので止めよ。 そうそう・・久しぶりにケンタロウ大先生登場だけど・・・・・・・・・ 「いつまで､負け惜しみ言ってんだよ､ちっとは､恥を知れ！．」って自虐か？ 過去に散々恥じ撒き散らしてて・・良くほざく事だけは一人前だな(爆） |
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５５ 発言番号：30 名前：４５ 55歳 2005年07月02日08時54分 哀れけなげな馬鹿野郎。 だから、欧米の言い分、言い訳、考え方に洗脳されていてはだめなんだよ。 過去を振り返って見て「あの時は世界中が狂ってた時代だったが今考えたら間違ってたな～。」と間違いに気が付いたらそこで反省するべきだ。 欧米が弱肉強食を認めてたと言ってもだから、それはあくまでも極悪非道の鬼畜以下の考えであって、支配された側からしたら『何を抜かしとんねん！おまえらやられたらやりかえせの論理で今からでも同じ事をやり返したろか！』って言うんじゃない？？？？？？？？？ おまえの恋人、家族、友人が頭のイカレタ犯罪者に殺されました。 普通なら、馬鹿なあんたでも「例え、人殺しと言われても俺がこの手で八つ裂きにしてやる」位の気持ちになるだろ？ん？あんたみたいな物分りのいい奴はならないか。 そういう状況になっても『あの時はこの犯罪者も洗脳されて頭が狂ってたんだ。ごめんで許してあげてな」って許せる。そんな簡単に許せる？ そりゃ許せるんだろうな、物分りのいいお前は。 なんども、なんども言うけど被害者の立場で考えてみろ。 なぜ、欧米の支配していた側からでしか考えられないのか？ もう一度言うよ、目薬さしてゆっくりゆっくり焦らず興奮せずに読め。 被害者の立場で考えろ！このボケが！！！！！！！！！ |
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能無しＫＲ再登場ってか 発言番号：31 名前：ケンタロウ 44歳 2005年07月02日09時08分 オマエも､タキシードも､武士道ってもんを知らねーな。 負けたら黙って去る､あるいは､切腹する。それが武士道ってもんだ。日本の美学だ。柔道しかり､剣道しかり､相撲しかり。 負けた奴は､つべこべ言わずに､その場を去るのだ。 敗戦を知らされたときの日本兵がどれだけ潔かったか。 武装解除命令に従い､黙って、処刑を覚悟した。 いつまでも｢日本はいいことをした｣とグダグダ言い訳してんじゃねーよ。 お前らみてーのを､『日本の恥じ』というのだ。 分かったか､バカタレ！ |
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嫌多朗、自虐男、お前達みたいな輩を 発言番号：32 名前：タキシード仮面 28歳 2005年07月02日09時39分 日本の恥じ、恥部と言うのだ！分ったか？無能・激バカ！ |
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ｓ 発言番号：33 名前：８８ 33歳 2005年07月02日09時56分 おい馬鹿たれ２号のケンタロウ！ 法的以前の問題やと言ってるのに武士道なんかもちだすな！！！ 加害者の言い訳はくそ食らえ！と言ってるのがわからんのか？ その自慢の武士道を世界各国に納得させるつもりか？ なーんや、タキシードの雑学聞きたかったのに。『残念』 |
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自虐史観、、、、おおいにけっこう・・・＾＾ 発言番号：34 名前：風来坊 40歳 2005年07月02日10時45分 じゃああありませんか。。。。。＾＾ ついでに、小生、皆様に提案いたします。 過去清算税なるVAT を新設し、 広く国民から財源を徴収する。 とりあえず、すべての物品に３０％課税くらいにしておきましょうか。。。。 で、これを、戦争被害者認定を求めてやってきた国々 （韓国？？中国？？北朝鮮？？フィリピン？？）に、 譲渡する。 なお、財源不足の折は、無制限に増税。。 これ、いいアイディアじゃない。 第一、何をするのにも財源がいるし、 日本人の責任というなら、等しく国民広く負担しないといけないからね。。。。 どう？？ 自虐史観をお持ちの皆様の意見を広く募りたい、 と思います。 仮面さんのコメントはお受けしかねますので…あしからず。。（爆 |
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自虐史観、、、、おおいにけっこう・・・＾＾ 発言番号：34 名前：風来坊 40歳 2005年07月02日10時45分 じゃああありませんか。。。。。＾＾ ついでに、小生、皆様に提案いたします。 過去清算税なるVAT を新設し、 広く国民から財源を徴収する。 とりあえず、すべての物品に３０％課税くらいにしておきましょうか。。。。 で、これを、戦争被害者認定を求めてやってきた国々 （韓国？？中国？？北朝鮮？？フィリピン？？）に、 譲渡する。 なお、財源不足の折は、無制限に増税。。 これ、いいアイディアじゃない。 第一、何をするのにも財源がいるし、 日本人の責任というなら、等しく国民広く負担しないといけないからね。。。。 どう？？ 自虐史観をお持ちの皆様の意見を広く募りたい、 と思います。 仮面さんのコメントはお受けしかねますので…あしからず。。（爆 |
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風来坊さん一流の風刺の利いた皮肉ですね。 発言番号：35 名前：タキシード仮面 28歳 2005年07月02日12時33分 無思慮・無批判に祖国日本に対し（在日は日本を祖国とは思ってないが）自虐的・非論理的に日本の責任・謝罪を要求する輩はその賠償財源として３０％の 賠償財源新税やそれ以上の増税に耐える覚悟があって言っているのか？と言いたい訳ですね？ 彼等の本音は増税は嫌、負担増も嫌、だけど他国に自虐的・反日本的言辞を弄してエエかっこしたい！と言うのが大部分でしょう。マスコミの世論調査でも 如何なる増税にも反対の人が７０％を越してる現状で無制限な賠償費用の支払いを意味する自虐史観に賛成するバカが何人いるやら。 更に言えば、東南アジア、韓国、中国との国交回復・樹立交渉の過程で援助と引き換えに過去の大戦の賠償請求権を放棄すると各国がこの条件を呑んだ上で 日本からの援助を受けてますけど、恥知らずな国は今更どんな名目で日本に 賠償を請求できるのでしょうか？ 大体、予想は付きますが、日光猿軍団の猿回しの様に筋書きがミエミエの田舎芝居はご免蒙りたいです。 では又会いましょう、さらばです。 |
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99 発言番号：36 名前：8 99歳 2005年07月02日14時01分 ここにはどこの国籍の人が議論してるか分かるんですか？ 経済的に被害者が納得するまで戦争の責任なんて取れるものじゃないことはわかってる。 だからこそ、加害者側は経済的な保証ができなければ、できるもんじゃないからこそ、反省位は永遠にしていかなければいけないのだ！ 一度でも戦争なんて物をしたら取り返しの付かない事になるのだよ。 しかしその取り返しの付かない事を今だに繰り返しているのが人間で、 しかし、人間は過去を振り返り反省するということもできる生き物だ。 反省どころかまず犯した罪さえ分かっていないような奴と議論するのは 赤ちゃんに物事を一から教えるより大変だな～。 |
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吠える元気は一人前だけどね＾＾ 発言番号：37 名前：KR 44歳 2005年07月02日14時20分 吠えてなさいね。好きなだけ^^ケンタロウちゃん。 そういや、昨夜の「朝まで生TV」元帝国軍人の発言は半分ヤラセの感じがあったね。どうも3人ほど（海軍側の）戦後に中帰連的な思想に洗脳された？転換させられた漢字の発言内容でしたね。またパネリスト以外の女性3人のうち「佐島さん」以外はあまりにも無知・無知識で質問を繰り返していた。特に 遥洋子の無能ぶりには笑えたし、毎日新聞の社会部の女性記者に的外れ及び字人道主義に偏る質問にも笑える始末。またパネリストの元帝国軍人も著名人ばかり・・・著名人となれば成るほど本音も隠さねばならないだろうし、所詮朝日にとって都合の良い元軍人を出演させたんじゃないかな？特に名前は忘れたが遥洋子がしつこく「南京大虐殺は？・・ほんとうですか」と質問していた海軍の元軍人の発言も辻褄が合わない感じがしていた。85歳と言う年齢から察すれば南京当時は18歳。本人は昭和12年に海軍に入ったと言っていたけど？ しかし、海軍の場合基本的には海軍陸戦隊？かなそれが南京攻略に参加した事実があるのか？・・ちと調べなければ^^ それに議題から外れた発言も多くなってきましたね。本筋に戻さないと、また 無意味な自虐と反省ばかりを押し付ける、押し付けじゃなく議論しましょう！ |
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そそ、まずは、反省から。。。。 発言番号：38 名前：風来坊 40歳 2005年07月02日14時22分 なんだけどね、 反省し、かつそれを態度に表すには、 お金なのね。。。＜世の中＞ 『同情するなら、金、おくれ』 って、名台詞があったじゃない。。。 過去を反省し、償うには、とりあえずお金しかないと思うんだけどな。。。。 それには、資金が要るわけでしょ。。。。 この財政破綻寸前の日本から資金調達するには、 増税しかないわけで、、、 だから… 過去反省税とでも、名づけましょうか。。。。 議論を尽くした上で、いつまでも反省したい。 という意見が大多数を占めるなら、 小生は、このアイディアに賛成ですけどね。。。 そうそう、 こんなアイディアもありますね、 日本人が統治を続ける限りよい世の中は生まれないから、 いっそのこと、中国人民解放軍にお願いして、 わが国も解放してもらう。 国民浄化政策により、 中国人を受け入れる。 どう？？ これもいいかもね。。。 |
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参加してた＾＾ 発言番号：39 名前：KR 44歳 2005年07月02日14時32分 海軍特別陸戦隊だね・・寺嶋芳彦（フィリピン戦友会会長）の発言はどういう意図があったのかな？南京に関してね。ただし彼は30万人と言う数字は否定しているが、虐殺の事実はあったという。しかしどの程度の虐殺なのか？肝心の部分は話が出てこなかった。あやし～＾＾ |
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結局､何を言いたいのか 発言番号：40 名前：コロナ 35歳 2005年07月02日15時09分 だいぶ前に､西尾幹二著｢国民の歴史｣を読んでみたのですが､結局何を言いたいのか､今ひとつよく分かりませんでしたね。 例えば､明治以後､日本は朝鮮半島に進出するわけですが､西尾さんに言わせれば､それは､当時の欧米列強によるアジア侵食に鈍感な半島の人たちを目覚めさせるためだった､のだそうです。 ちょっと､これは､解釈としては都合がよすぎませんか。目覚めさせるためであるなら､何も進出する必要は無い。進言すればよいだけです。 鉄道を敷設したり､産業を興したり､といったことは､あくまでも､地元民族の自主性に任せるべきであり､金が無いなら貸す､技術が足りないなら､技術供与する､教育が足りないなら､留学生を増やす。そして､実際の作業は､自力で行なわせるべきです。それが国際支援というものでしょう。 ところが､当時の日本は､お節介にも､自分たち自身が乗り込んでいって､ほとんど強引に殖産興業してしまいました。朝鮮民族の主体性を無視しているわけです。 常識的に考えてみてください。例えば､あなたがマイホームを作るとします。設計､建築は専門家に任せなければなりません。しかし､イメージや利便性といったことについては､とことん意見を言うでしょ。もし､自分の意見を全く無視して､専門家が勝手に家を作って､ありがたがれ､と言われて､あなたは納得しますか。 当時の日本人が､朝鮮半島に鉄道を敷いたり､工場や官舎を作ったり､といった場合に､朝鮮民族の意見を聞いたでしょうか。 当時､鉄道敷設に際して､地元住民に対して､日本人がなにをしたかは､もはや語る必要もありますまい。韓国の歴史について書かれた本を読めば､いくらでも書いてあります。 ただ､当時の日本人に対する感謝の声も､あるにはあります。 例えば､当時の朝鮮民族の封建性は､当時の日本をはるかに凌駕していましたから､皇民化政策と称してはいたものの､日本から半島にやってきた日本人教師の多くが､朝鮮の子供達を､身分とは無関係に公平に教育したものだから､朝鮮民族内で虐げられていた人たちは､日本人教師のヒューマニズムに感動したということです。 実際､大戦後も､日本人教師を慕って､日本にやって来た朝鮮人も結構いたそうです。 だから､まあ､良い面もあったし､悪い面もあったということです。 だとしても､西尾さんの本には､ちょっと､賛同しかねますね。 |
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ついでに 発言番号：41 名前：コロナ 35歳 2005年07月02日20時30分 ついでですが､日本による朝鮮半島経営は､経済的に言えば､大失敗でした。 日韓併合時の半島は､日本より、はるかに貧乏でしたし､特別､資源があったわけでもありませんでしたから､鉄道敷設や工場建設には､結局は､日本国民の血税が､湯水のごとく注ぎ込まれました。 また､皇民化政策は､見方を変えれば､朝鮮民族の再教育ですから､そのために､日本から大量の教師を送り込まなければなりませんし､学校もたくさん作らなければなりませんでした。その費用も､やはり､日本国民の血税でまかなうしかありませんでした。 つまり､日本は､政治､軍事上の名分のために､半島経営でますます貧乏になり､戦争には負け､国土は焼け野原にされた､というわけです。 何にもいいことは無かったというのが､私の正直な感想ですが､いかがでしょうか。 |
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そもそも 発言番号：42 名前：ばかもの 1000歳 2005年07月02日21時54分 有史以来すべての戦争は、例外なくすべて『自衛』の名の下に行われてきたのだ。 それを、勝ったからどうだ負けたからどうだ、東京裁判が有効か無効か、サンフランシスコ条約がどうたらなどという議論は、全くのナンセンスである。 それらは、『世界の秩序』という“共同幻想”を維持するための「取り決め」に過ぎない。 「取り決め」とはルールであり、ルールはその時代ごとの人々の意識に移り変わって行くのが当然なのだ。 ここら辺が分かってないヤツらの議論など、真面目に参加する気にならんほど面白くない。 よって、また茶化し役に回って楽しませてもらうよ♪ |
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日本は欧米流の植民地政策を知らなかったんだよ 発言番号：43 名前：タキシード仮面 28歳 2005年07月02日22時03分 もし、日本がイギリスがインドに対してした様に鉄道や道路は内陸部の資源を輸送するだけ、港湾は資源を本土に輸送・海外に輸出するためだけに整備し、朝鮮人の為の学校・病院・等を作らず、ただ搾取するだけの植民地行政を行っていたら、もう少し黒字だったのでは？ ちなみにそのイギリスよりもっと苛酷な植民地行政で有名だったのはフランス。インドシナで言えば仏印の農産物が不作でも飢餓輸出させて何十万人餓死しようが平然と外貨を稼いでいた。イギリスも戦後、大戦中の米国への戦時負債を返済する為インドの穀物を限界以上に徴収して数百万人の餓死者を出し、インド革命の引き金になった事は有名。 彼等は植民地にムダな投資をせず、徹底的に搾り取るだけ搾り取って搾取し尽くした後に独立させたから投資は回収し、収益も上げた。しかし、日本はムダな投資をして下手に本土並み・内地と平等等と考えたから費用が増大し 赤字になった。植民地だから赤字なのではなく、植民地経営のテクニックがズサン・ドヘタだったから赤字になっただけ。 |
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それは論理のすり替え 発言番号：44 名前：コロナ 35歳 2005年07月02日22時23分 黒字ならよくて､赤字ならダメ､という､そういう問題じゃないでしょう。 私は､日本は､無駄で､バカなことをした､と言っているのです。問題は､なぜそんなことをやらかしてしまったのか､です。 日本がアジア進出を始めた頃､欧米列強は､すでに､植民地支配の不採算性を熟知していました。イギリスやフランスが、なぜ､日本を武力制圧､直接支配しようとしなかったのか。理由はたった一つ。そんなことをしても採算が合わないからです。 恐らく､日本の支配者層も､半島を直接支配することの不採算性を知っていたはずです。でも､やめなかった。なぜか。これも､理由はたった一つ。｢国民が望んだから｣です。 例えば､日本が日清戦争を始めたのは､軍政部では賛否両論が渦巻いたのですが､国民の熱望に押し切られたから､というのが本当の理由です。 日清戦争中､負傷兵が帰国すると､国民に石を投げつけられたという話もあります。｢勝つまでは､生きて帰ってくるな｣というわけです。 日本国民の､言わば､残忍性をもっとよく理解すべきでしょうね。 |
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一部の発言者のレベルの低さに議論が中断。 発言番号：45 名前：通りすがり 38歳 2005年07月02日23時23分 レベルが低いと議論が停滞しますね。その上HNも毎回適当に付けている事から判断しても、レベルの低さが伺えます。 |
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論点がずれてませんか？？？？ 発言番号：46 名前：風来坊 40歳 2005年07月03日12時04分 と、言いながら、小生も的外れな茶々を入れておりますが。。。。（爆 しかし、もともととぴ主さんが指摘されているように、 新しい歴史教科書についての見解を 教科書の側と検定側の問題に関することを指摘されているわけで、 植民地政策がどうだとか、過去の償いがどうとか、 日本人が欧米人の視点から論じるのは、お馬鹿だとか、 そんなことは、とっくに論点からずれているのでは・・・・・・ で、 過去の政策を正当化するのは、けしからん、というスタンスをお持ちの方は、逆に文部省の検定スタンスに論点を持っていくべきなのでは・・・・ |
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と言うか・・一部の発言自体・・・ 発言番号：47 名前：KR 45歳 2005年07月03日22時38分 論点以前の感情論と後出じゃんけん的価値観だしね。笑うしかないよね。結局 そういう思考を当たり前と考える教育が悪いんだろうけどね。その教育(特に歴史教育）の見直しの議論なのにね・・・そのこと事態を理解せず反論してる事自体がある意味を表現してるね。反対論者でも相手の発言を検証し、別な事実や史実を述べるならまだしも・・下らん感情論ばかり。例えば「単に国連の取り組みが遅かっただけで、植民地にされてた国は、昔から不愉快な思いで暮らしてたって。 おいおいせっかくの農作物、そんな安い値段で買いたたくなよって。」これなんて一見すると人道主義的に見えるけど、内容はお粗末だし、昔からって？・・いつの頃の話？どの国？そういうことすら明記されていない。単なるオナニー発言。また「大東亜戦争」の議題で散々日本軍をあくと決め付けてた発言者ケンタロウなんか「敗戦を知らされたときの日本兵がどれだけ潔かったか。 武装解除命令に従い､黙って、処刑を覚悟した。」こういうまったく反対の発言してるしね。所詮その場限りで自分の感情だけをいかにもカッコよく示してるだけのオナニー発言。 そういう発言は止めろ！発言するなら根拠とそんの経緯を詳細に相手に提示しろよ。 ったく・・・下らん。 |
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KR君、 発言番号：48 名前：ばかもの 1000歳 2005年07月03日23時05分 そんなにくだらんのなら、ここに書くなよ。（ぷっ） |
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だから？・・どうしたんだい？ 発言番号：49 名前：KR 45歳 2005年07月03日23時10分 ばかもの君？理解力養ってから出直しておいでね(爆） |
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KRさん、それは無理・可哀相ですよ。 発言番号：50 名前：タキシード仮面 28歳 2005年07月04日00時00分 「理解力」養えないから自ら好んで（ばかもの）と言うHNを付けたんですから。（激爆） |
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