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くっくっくっ… 発言番号：51 名前：ばかもの 1000歳 2005年07月04日09時34分 こうして無為にスレが長くなっていく。 無為にスレが長くなると、ホントに議論したい人が書かなくなる。 ホントに議論したい人が書かなくなると、一部の人間たちの『知識の品評会』と化するだけで議論に広がりがなくなる。 するとさらに書く人が少なくなってコミュニケーションが崩壊する。 感情論をなめてかかってると、こういう事になるのよ。 わかった？ タキちゃん、KR君。 |
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で？・・どうしたんだ？ 発言番号：52 名前：KR 45歳 2005年07月04日12時53分 「感情論をなめてかかってると、こういう事になるのよ。 わかった？」って言う事はばかもの君も感情論って事じゃん。だから書くなよ。下らん感情論は(爆）・・・理解力少しは養ったか？お勉強してね・・・頼むから。 |
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はぁ。。 発言番号：53 名前：ばか 1000歳 2005年07月04日20時54分 ま、オイラがKR君は言葉が伝わる人間だと思ってたのが悪かったんだが。。 オイラに言葉がわかんないヤツへ議論の仕方の講義でもさせるつもりなのか？KR君。 |
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言葉が伝わる？↑ 発言番号：54 名前：KR 45歳 2005年07月04日21時07分 そりゃ無理だぜ(爆）。だからお勉強しろって助言してあげたでしょ？この子は理解力がないんだから(轟爆）。良い意味でも反対論者の言葉を理解するようにね。坊や。 |
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処でKRさん、 発言番号：55 名前：タキシード仮面 28歳 2005年07月04日22時12分 日本には教育基本法や教育指導要領はありますが、教科書には検定制度以外、 どう言う思想の基にどう言う教科書を作り、子供達をどう教育すべきか？ と言うスタンス・哲学が無い事に一番の問題があるんじゃないんですか？恐らく、文部省の本音としては日本の教科書を自虐的・自国の暗部のみを切り取って強調する如き教科書は作りたく無いと言うのがあるんじゃないんですか？ しかし、家永や左翼、朝日、中国・韓国に圧力・屈服させられて本心に反して自虐的・反日的記述の教科書を作らざるを得ない。そう言う風潮に反発した 文化・歴史ナショナリズムの嚆矢として又先駆けの先鋒として以後、続々と続く日本の健全なナショナリズムの前触れとしての存在として高く評価出来るのではないでしょうか？ 如何お考えでしょうか？ では又会いましょう、さらばです。 |
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ところで 発言番号：56 名前：コロナ 35歳 2005年07月04日22時16分 感情論をぶつけ合ったら､きりが無いですよ。 所で､日本人ほど冷静な民族は珍しいんじゃないでしょうか。 例えば､中国でいくら反日運動が盛り上がっても､日本人は､決して､｢中国製品不買運動｣や｢中国からの日本企業撤退｣なんてことはしませんものね。 恐らく､2，30年位前の日本人ならやったかもしれませんが､今の日本人は大人だと思いますよ。まあ､ノーテンキと言われればそれまでかも知れませんが､少なくとも､相手の感情的言動にいちいち振り回されることは無いように思います。 中国や韓国も､そのうち分かってくるでしょう。いつまでも反日姿勢のままじゃ､自分たちが危ないってことに。 ただ、過去を忘れるには､まだ時間が足らないと言うところでしょうか。 反日運動なんてのは､放っとけばいいんです。私はそう思う。 |
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ところで 発言番号：57 名前：プルート 41歳 2005年07月04日22時59分 ＞所で､日本人ほど冷静な民族は珍しいんじゃないでしょうか。 はぁ？所で日本人ほど自虐的な民族は珍しいんじゃないでしょうか？ ＞例えば､中国でいくら反日運動が盛り上がっても､日本人は､決して､｢中 ＞国製品不買運動｣や｢中国からの日本企業撤退｣なんてことはしませんものね ったりめぇだろうがよ！今の日中の経済構造も知らずに語るんじゃねぇ ＞少なくとも､相手の感情的言動にいちいち振り回されることは無いように思います だーからー「何も言わない＝何も言えない」って展開になってるんだろうがよ ＞中国や韓国も､そのうち分かってくるでしょう ＞反日運動なんてのは､放っとけばいいんです はっ！！目出度すぎて涙が出らぁ！何も解っちゃいねぇのなら黙ってろ！ |
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哲学ね＾＾ 発言番号：58 名前：KR 45歳 2005年07月04日23時05分 以前も何処かで書いたと思うけど、教育の基本となるものはその社会を構築した基本的な生活に対する考え方でしょ。欧米の場合はキリスト教、イスラム諸国はイスラム教、その他の国は土着信仰（自然・獣等など）がその土台となり 人間関係を基本とした社会を構築してますよね。欧米は一神教的（まっ神・キリスト・マリアと別れているけど）で、それ以外は認めていない。人間とそれ以外を完全に定義つけて社会生活を考えてます。日本の場合は良い意味で多神教。全てに神が宿る、ゆえに人間とそれ以外の生き物の定義すら明確になく、全ては同じ生命の元に息づいてる。そして（簡易的に言いますが）手を合わせ感謝する・・というこの行為に両者の大きな価値観の違いが存在していると思いますけど。キリスト教の場合はあくまでもキリスト及びその父といわれる神に全てを感謝するが、日本の場合は命あるもの全てに感謝すると言う意味で手を合わせる。この全てに対する平等な感謝の価値観が日本の教育の原点となる物じゃないですかね^^。詳しく書くと長くなりますが・・仮面さんなら私の言わんとすることは理解できると思います。 |
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目出度い目出度い！！ 発言番号：59 名前：通りすがり 24歳 2005年07月04日23時44分 ＞はっ！！目出度すぎて涙が出らぁ！何も解っちゃいねぇのなら黙ってろ！ それは何を隠そう（隠す必要はないですが）、発言した貴方です。 |
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KR君は。。 発言番号：60 名前：ばか 1000歳 2005年07月05日10時06分 ま、ホントにおいらの言いたい事がさっぱりわからんようだね。 あ。オイラは君の言いたい事・心理構造まで全部わかった上で言ってるつもりだから。 あ、そかそか。全部わかった上で言ってるなら、余計なお世話だったね。 せいぜい、このサイトでお友達と一緒に心地よいオナニーにふけっていてくれたまえ。ＫＲ君。 |
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なるほど、日本の教育・思想の根本は、 発言番号：61 名前：タキシード仮面 28歳 2005年07月05日12時23分 神道だ、と言う事ですね。仏教やキリスト教は「悪に負けるな、悪を排除しろ、」ですからね。日本の神道は甘いと言うか、高級過ぎると言うか、「悪をも抱き込んで善に参らせる（変える）」ですからね。 だから、理解力・知識欠如でも大威張りで史実無視の愚論を言える輩を輩出してるんですね、日本の教育システムは。 |
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ほうほう・・・そうなん？ 発言番号：62 名前：KR 45歳 2005年07月05日15時09分 「あ。オイラは君の言いたい事・心理構造まで全部わかった上で言ってるつもりだから。」・・・・じゃどう理解してるか説明してくれるかな？ 仮面さん・・それが神道かどうかはここの判断に任せますけどね。ただ諸外国は教育の基本に良い意味でも悪い意味でも、宗教による諸悪の判断基準を盛り込んでると言う事ですね。 |
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そうですね、欧米では 発言番号：63 名前：タキシード仮面 28歳 2005年07月05日17時09分 キリスト教系の学校、キリスト教の教会学校から発達した学校が多いですからね。でも日本は江戸時代の寺子屋でも読み書きソロバンと論語ですか。 宗教による宗教教育を兼ねた一般教育と言うより、実務的・実利的な教育に 終始した理念なき教育の様な気が。・・・ |
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あ〜あ。。 発言番号：64 名前：ばか 1000歳 2005年07月05日23時08分 ＞・・・・じゃどう理解してるか説明してくれるかな？ …ついにオイラにこれ訊いちゃったねぇＫＲ君。 これ書いちゃったって事は、 『ボクは他人に自分の考えてる事を過不足なく伝えるための言語能力が不足しています。』 って事を自ら暴露した、って事とおんなじなんだけどな。。 他人の知性や感情論を批判しているヒマがあったら、自分の言語能力を磨く方が先なんじゃないのかねぇＫＲ君。 |
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関心があるだけではダメですか 発言番号：65 名前：きよ 60歳 2005年07月06日06時11分 頭良さそうに論じなければ書き込みできませんか？馬鹿！馬鹿！言われたら討論会の意味ないね〜押し付けだわ‥（悲） |
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大バカ三太郎が良く言うよ、 発言番号：66 名前：タキシード仮面 28歳 2005年07月06日10時41分 いつもの君の論調は論理性なし、知性なし、歴史観なし、で史実に基づかない 感情論だけの発言でしょう？ 今問題にされているのは言語能力云々ではなくて「つくる会」の努力・存在を どう、理解し受け止めるべきか？ではないのか？、 更に、検定制度の有り方や他国が国定の教科書で自国の子供に思想教育・洗脳をしておきながら日本の検定制度を批判する資格があるのか？とか、 小中高生には自国の歴史の暗部のみを殊更に強調して自虐的感情のみを押し付ける歴史教育はすべきでない。世界の他の先進国と比較しても異常過ぎるのではないか？とか、 君の口から建設的議論が発言された試しは無い。 君の様な感情論大好き、知的議論大嫌いの方は遠慮なく左翼や在日の反日サイトに行って貰って結構だ、ここは真摯に議論を重ねたい人の為のサイトであって、君の様に自分の意見・定見も発表せず、無責任な冷やかし・茶化しに終始 している遊び人が来るべきサイトではないのだよ。 早く君のレベルに見合った反日サイトに移りたまえ。そこでならどれ程、反日・侮日的発言に終始して貰っても結構だ。周り全員そう言う連中ばかりなんだから、君のキャラは歓迎されるよ、（そこだけ）では。 お分かりかな？さらばだ！ |
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あーあ 発言番号：67 名前：ビビビンビン 35歳 2005年07月06日16時04分 >早く君のレベルに見合った反日サイトに移りたまえ。 こうやってこのトピには、反中、反韓の連中しかこなくなるわけか。これじゃこのサイトはやらんはずだわ。 きよさんも悲しんでるぞ。仮面らはこれで良いのか？ |
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トピの主旨・議題に反して申し訳ないが、・・・ 発言番号：68 名前：タキシード仮面 28歳 2005年07月06日17時11分 ビビンビン氏は要するにヤフーの様にアラシや茶化し・冷やかしの様な輩が 大量にいないと「流行らない」と映る訳か？私もヤフーの掲示板を見たが、 議論のマナーも守らず予備知識もなく、好き放題言いたい事を言っている人が 多くこれでは真摯に議論したい人は可哀相だと思いますよ。 二言目にはバカか、クサレ、へたれだからね。議論の中身で勝負しないで如何に相手の言葉尻、揚げ足を取るかに腐心してる輩が多い方が「流行ってる」サイトと言いたいのかな？ そう言う連中はそう言う口汚く相手を罵る事だけに終始してるサイトに移って下さいと言うのがそんなに不当な要求だろうか？日本人に反中・反韓の論者 が増えたのは憲法９条を良い事に日本の領土や資源を奪ったり、膨大なODAや アジア通貨危機、経済危機の様な時に援助を乞い、助けて貰って置いて 反日暴動や大使館破壊等をしておいて平然と「中国は日本に謝罪する必要はない」等と言う傲慢・倣岸な態度に日本人の多くがブチ切れて反中・反韓論者が増えたのであり、 ここまでやられて反中・反韓論者が増えると困る事があるのかね？自国をここまで侮辱した相手国に反発すると茶化し・批判を受けねばならないのかね？ レベルの低い、徒に参加人数が多いだけで真摯に議論してる人が少ないサイトをサイトの判断基準にして貰わなくて結構だ。そう言うダベリが好きな人はそう言う事専門のサイトに行って真面目な人に迷惑をかけるなと言う事が何か 問題があるのか？ ムダに参加人数が多い事＝ハイレベルなサイトの証しではない。量的拡大は質的低下をもたらすは通貨だけではなく真理ですよ。 |
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…あのなぁ。。 発言番号：69 名前：ばか 1000歳 2005年07月06日22時48分 >今問題にされているのは言語能力云々ではなくて「つくる会」の努力・存在をどう、理解し受け止めるべきか？ではないのか？ >更に、検定制度の有り方や他国が国定の教科書で自国の子供に思想教育・洗脳をしておきながら日本の検定制度を批判する資格があるのか？とか、小中高生には自国の歴史の暗部のみを殊更に強調して自虐的感情のみを押し付ける歴史教育はすべきでない。世界の他の先進国と比較しても異常過ぎるのではないか？とか、 ↑ こういう話題で話す事より先に、あんたらにはやんなきゃいけない事が山ほどあるでしょ、って言いたいの。 タキ君は、ここを“象牙の塔”と化してＫＲその他限られた２〜３人との『知識の品評会』というマスターベーションをしていたいのかな？ ここではあえて真面目に書く事にするが、まさかそういうわけではないだろう。 そんな事なら、ここにも一対一で話せるコンテンツもあるんだから、気の合うやつらだけでメッセやコミュニティでもやりゃ良いんだし。 議論において、議論の活性化のために挑発的な言動を取る事は確かにあるよ。 だがな、それは論者の間で充分な配慮がなされていてはじめて活性化として機能しうるわけだよな。 あんたらにはその配慮が全くない。知識が不十分でも、単に議題に関心を持って参加してきた人をいきなり攻撃してるだろうが。 それとも、知識が少ない者は議論に参加するなとでも言うのか？ てめーらリアルで他人と議論する時も他人にあんな侮辱をするのかよ？ まさかそんなわけねーよな。 だとしたら、ここがネット上だからって悪口雑言・侮辱・人格攻撃し放題でも良いとでも思ってるお子様君たちだ、って事よ。 それに、いつかも言ったが知識は知識としてあるだけなら何の意味もありゃしねーんだよ。 その知識をどう解釈しているか、という身体的・感情的な肉付けがなきゃ、主張は主張としての異議を失うよな。 チミたちは恐らく極右的・保守的回顧主義な思考の持ち主なのだろう。それは別に悪い事じゃない。（個人的にはひじょ〜にムカつくが。） だが、それをどう表現するかに神経が行き届いてないと、あんたらの議論は、タキ・ＫＲその他限られた２〜３人との『知識の品評会』というマスターベーションで終わるぜ。マジで。 （というか、現にそうなってるが。） 特に対立する意見の持ち主とは、こういう配慮がなきゃクールな議論なんかできんぞ。 ま、どんなに優秀なアプリケーション（知識）でも、それを支えるＯＳ（感情）がおバカだったらどうしようもねーじゃん、てことよ。 そっくりそのままオイラに返すとか言うなよな。先にオイラに人格攻撃してきたのはてめーらなんだから。 ま、そんなとこだ。 |
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それは 発言番号：70 名前：ビビビンビン 35歳 2005年07月07日00時05分 >ヤフーの様にアラシや茶化し・冷やかしの様な輩が大量にいないと「流行らない」と映る訳か？ そりゃあんたが、自分に反対する意見を茶化しや冷やかしと考えてるだけ。僕はそう思わない。 あんたは反対意見を冷やかし、低レベルと必要以上に批判するので、現にきよさんは萎縮してしまっている。 歴史のまめ知識を披露するのも良いが、それ以前に人付き合いの仕方ちゃんと知ってるか？それを勉強してから 出直してこい。 と、多分多くの人が思っていると思う。この掲示板を流行らせ議論のレベルをあげるためにはね。 |
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議論のレベルをあげるために 発言番号：71 名前：来 20歳 2005年07月07日01時08分 認識あり知識VS偏見根拠無し では議論にならないと思いますけど。。。 |
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ばか氏へ 発言番号：72 名前：傍観者 28歳 2005年07月07日01時55分 >>そっくりそのままオイラに返すとか言うなよな。先にオイラに人格攻撃してきたのはてめーらなんだから。 では私があたなにそのまま返します。 発言64もあなたの言語能力不足です。 |
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我々は無意味に人を批判・攻撃した覚えはない！ 発言番号：73 名前：タキシード仮面 28歳 2005年07月07日13時20分 以前にも風来坊さんやKRさんが同じ事を指摘していて、又私が同じ事を繰り返し指摘するのもレスのムダの様な気がするが、これは我々の公式見解である。 知識の無い者を徒に議論の場から排除しようとは思わないが、ただし、議論に参加する以上、最低限の予備知識を得る努力をする事は議論をする者の最低限のマナーであり、特定の議論に参加する以上それらに関連する予備知識も得ずに一方的に偏向・感情論、現在を基準に現在から過去の時代を結果論的に 批判する「後出しジャンケン派」的な発言に終始する方には我々も 史実・歴史上の経緯を無視して無責任な批判中傷を放置しておく事は議論の混乱に繋がるので過去にも強くそう言う態度に終始する存在の方を強く批判・攻撃した事はあるが、ここは言いっ放しのダベリの場ではなく、議論を重んずる立場の場である以上、余りにも議論を混乱・・妨害する立場の方には強く批判せざるを得ない。 それを人格攻撃云々と逆批判するのは逆さまの議論と言うべきである。 更にこれは私見だが、「新しい歴史教科書を作る会をどう受け止めるべきか？」のトピ主は五騎さんであり、トピ主＝議長の立場から不穏当な発言・ 議論を混乱・妨害する参加者に「このトピの主旨に反発するならどうぞ他のトピに移るか自分のトピを作れ」と言う勧告が出るなら分る。 しかし、自分達の落ち度が理由で批判されると議題を無視して議論を混乱させる事が正当の如き発言をする方は本来トピ主に属するトピの裁定権・調停権を無視して自分がそれを行使している。自分達に批判される原因があって批判されたのが面白くなく、トピを汚して復讐を図る如き態度が人を批判する資格があるのか？ここは議論の場であり、議論で負けたのなら、次には議論で勝てる様、 切磋琢磨して己を磨く事が議論の本道ではないか！感情論が好きなら感情論を 重んじるサイトに移りたまえと言う批判がそんなに堪えたかね？ 文句があるのなら、正々堂々とこのトピの主旨に従った議論で高度な論説を開陳して我々を唸らせてみたまえ。 お分かりかな？さらばだ！ |
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無題 発言番号：74 名前：昔いた者 100歳 2005年07月07日20時04分 立場は、反中華人民共和国、反韓国、反在日朝鮮人、反サヨクです。 ですが、真摯な議論と言いながら、荒らしまがいの連中と同レベルの中傷や当てこすりをしてるので、見てて参加したくなくなります。 特に、意見の異なる相手だとそれがひどくなるようです。 議論で分が悪くなると、反中・反韓を持ち出して混乱させる。 それを仲間は注意するどころか、応援しだす。 そして、都合が悪くなると無視する。 「在日外国人に参政権を何故付与するのか」を見るとよく分ります。 たまごっちさんに指摘されたことを、一向に考慮していない。 彼を、敵だとしか認識できないからなのか。 真摯な議論と言うのなら、旧討論会の「自衛隊」のように、品位をもって議論してもらいたい。 在日さん、現役さん、梅石さん、ゾルディー大佐さん、岡目八目さん、水玉とお月様さん、その他の方々・・・、もうこなくなったが。 仲間内で賢哲などとは呼び合わないが、真摯な議論がなされていたし、議論が長く続いていても、新規参加が多かった。 決して、今のような仲良しクラブではなかった。 |
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当時のトピの有り様は知りませんが、 発言番号：75 名前：タキシード仮面 28歳 2005年07月07日20時56分 我々とて好んで議論を荒げているのではありません。過去ログを詳細に見て貰えば分りますが、トピの議題に関連性のない感情論や史実無視、歴史的経緯を無視しての後世からの後出し的結果論等、 それがここの議論に何の関連があるの？と言う発言に終始され挙句に真摯に 歴史・問題の研究・討論に熱意を燃やす方々を誹謗中傷して反論するとクラブ呼ばわりでしょうか？ 又、都合が悪くなると無視する云々も過去ログを詳細に分析して貰えば分りますが、議論である以上相互に発言・質問のやり取りがあって然るべきと思慮します。それをご自分は詰問調に質問を繰り返す・又は質問する一方でこちらの 質問・疑問には回答しない・又はこちらが回答する以下位にしか回答しない。 そしてこちらがどれ程質問に対して回答しても「どちて坊や」的に回答して下さい、又は分りませんの連発。こんな相手を愚弄する様な相手に真面目に議論する気が沸くでしょうか？ こう言うタイプの方は「議論」ではなく、「難詰」、「詰問」を議論と勘違い してるのではないか？と考えざるを得ない相手には結局何を言ってもムダな 相手には無視するしかないでしょう。違いますか？ |
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無題 発言番号：76 名前：昔いた者 100歳 2005年07月07日21時31分 掲示板の世界では常識かと思いますが、荒らしにレスを返す人も荒らしです。 荒らしにレスを返せば、感情論に感情論で答えれば、掲示板は荒れます。 そして人は離れていく。 良好な掲示板を維持するということからいえば、どちらの言い分に利があろうとも、どちらも荒らしです。 相手の発言が間違っていれば、ただ冷静にそれを指摘すればよい。 「ばか」などの単なる悪口であれば、華麗にスルーすればよい。 荒らしに対応したり、そこに中傷を混ぜるから、荒れがとまらない。人も集まらない。 それに、あなた方に全て非が無いとは思いません。 「在日外国人に参政権を何故付与するのか」を例に挙げましたが、たまごっちさんが指摘しているとおり、やりすぎの部分があったのではないですか。 そして、そのやりすぎに対し、仲間からセーブがかかりましたか。 言ってることが正しければ、なにをやっても良い訳ではないと思います。 そして、仲間の行き過ぎに仲間がストップをかけられないのであれば、それは仲良しクラブでしかないと思いますよ。 |
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覗けば・・・ 発言番号：77 名前：KR 44歳 2005年07月07日21時57分 ＞「…ついにオイラにこれ訊いちゃったねぇＫＲ君。 これ書いちゃったって事は、 『ボクは他人に自分の考えてる事を過不足なく伝えるための言語能力が不足しています。』 って事を自ら暴露した、って事とおんなじなんだけどな。」 ●はぁ？意味不明だけどね。他人の考えてる事というより「ばか者君」の事が理解出来ないだけだけどね・・何か勘違いしてんじゃないの（笑い）。まっ好きなだけ批判してくださいな。それで君が幸せならば＾＾。話は変わるけども、知識の品評会ね？そう感じる人もいれば感じない人もいる。すべての人に己の発言を理解してもらおうと思うのは無理難題。同じテンションで考え方の方向性が似てる人もあれば、反対方向に向いてる人もいる。だから議論が成り立つわけでね・・・。その議論を放棄してる人もいるようだし。放棄してるなら書き込む必要性がないのに書くって事は・・自分の存在を示したいのかな？ |
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あはははははっ！ 発言番号：78 名前：ばか 1000歳 2005年07月07日22時28分 ●はぁ？意味不明だけどね。他人の考えてる事というより「ばか者君」の事が理解出来ないだけだけどね・・何か勘違いしてんじゃないの（笑い）。まっ好きなだけ批判してくださいな。それで君が幸せならば＾＾。 ↑ 意味不明か。。この程度の謎解きすら解らんのなら、てめーだって大した知性は持ち合わせていねーくせに他人の知性を無意味に批判してるんじゃねぇよ、って事よ。 話は変わるけども、知識の品評会ね？ そう感じる人もいれば感じない人もいる。 すべての人に己の発言を理解してもらおうと思うのは無理難題。 同じテンションで考え方の方向性が似てる人もあれば、反対方向に向いてる人もいる。だから議論が成り立つわけでね・・・。 ↑ 違うだろ。 「同じテンションで考え方の方向性が似てる人もあれば、反対方向に向いてる人もいる。だから議論が成り立つ。」 じゃなくて、 「方向性の違いを認識しあうから議論が成り立つ」 だろうが。 その「認識しあう」ために、感情論は尊重しなきゃならんのだろうが。 あんたら、ここを無視しちまっているから『知識の品評会』『罵詈雑言』『人格攻撃』で終わっちまってるんだぜ？解ってる？解ってなんかいるわきゃねーよなー。 その議論を放棄してる人もいるようだし。放棄してるなら書き込む必要性がないのに書くって事は・・自分の存在を示したいのかな？ ↑ ま、愛ですね。愛。 |
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あはははは。 発言番号：79 名前：通りすがり 24歳 2005年07月08日00時30分 ばかものは「ばかもの」以外何者でもなかったのであ〜る。謙虚さを忘れたら人間をやめなさいね。良い歳してんでしょ、ばかもの氏も。 |
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アラシって何ですか？ 発言番号：80 名前：きよー 35歳 2005年07月08日00時31分 知識、教養ないですが少し参加させて下さい。ここは『新しい歴史教科書〜』についての議論の場ですよね。ここのサイトは18才以下及び高校生は参加できません。しかし議題になっている対象者は誰でしょうか。知識、教養のある方だけの討論会の場なら〇さんが言われた通り個人で議論されたら良いと私も思います。討論は色んな意見をだし合って共通点を見いだしていく事ではないのですか。またこんな低能な事を書き込むと反論されそうですけど、お手柔らかにお願いします。 |
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肯定も否定も 発言番号：81 名前：来 20歳 2005年07月08日02時21分 何故それが賛成肯定か、何故それが否定批判なのか、の前提がある人無い人とでは議論にならないと思います。。。 「何故そう思ったか」が必要と思います。 発言する『根拠』がなくては議論にならないと思います。 だから知識を必要なのでは？ 知識をひけらかすのが快感等の負け惜しみではなく、ネットを使っているのならそれなりに検索して調べてみる事は当然だと思います。 。。。と ＞知識が豊富な方も一般的な方もお考えの発言を御願します。 （一般的な方は多少の知識の程を御願したいです。全くの無知（つくる会の主張など）では討論にならないと思いますので・・・。 議題者の発言を私なりに解釈してみました。 |
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きよさん、あなたをアラシと言った覚えは 発言番号：82 名前：タキシード仮面 28歳 2005年07月08日12時38分 ありませんよ。色々な意見・多角的な視点からの議論で共通点を見出すのが 議論だとはお説の通りです。 でもね、それじゃトピの議題と何の関連も無い感情論を延々とブッた挙句、 真面目に議論してる方々を「知識の品評会」、「オナニー大会」と侮辱 してる事は一般的にアラシと見られても仕方ないんじゃないか？と言いたい訳ですよ。 あなたも議論に参加するなら興味だけでなく、ネットで予備知識や関連知識を調べてからの方がより実りある議論ができますよ、と言う事です。 何か差別的に聞こえますか？ |
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たしかに 発言番号：83 名前：きよー改め・山口萌え 35歳 2005年07月08日14時45分 参加する以上予備知識は必要だと思います。今までの討論を見直しましたが、皆さん色んな考えをもって参加していると思うのですが。違っていたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。「知識・教養・認識が自分と同じレベルなら私と同じ考えに到達するはずだ！君達は解っていない」と言われているように感じるのです。 後になりましたが アラシと言う意味少し解りました。ありがとうございました。 |
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萌さん、探偵少年コナンじゃないけど「真実は一つ」 発言番号：84 名前：タキシード仮面 28歳 2005年07月08日17時17分 なんですよ。事実も一つです。その事実にどんな意味を見出すかは各人の 能力・見識によって違う訳ですが、例えばあなたが大学か大学院の教授だったとしましょう。 しかし、そこにいる学生が小学か中学レベルの学力しかなくてあなたの授業を 理解出来ない時に教師のあなたは何と言います？「こんな問題も出来ないで 大学に来るな！もう一回、高校に戻れ！」と普通なら言いませんか？＿ １＋１の答えは２にしかなりませんが、それは算数の知識がある人は当然に 理解できる訳です。しかし、そう言う知識の無い人は？その場の気分で１＋１の答えが３にも５にも１０にもなる人とはマトモな議論等不可能なのです。 中学で習う元素記号の意味も分らなくて化学の事を議論できますか？出来ない ですね？知識の無い人を排斥する、我々と知識・教養・認識が同レベルなら同じ認識・考えになるハズだ、ではなくて、議論の共通の土俵・最低限の基礎的 知識がないと「議論」できずに的外れの感情論ばかり言う様になるから、 最低限の予備知識は調べた上で議論に参加して下さい、と言う意味なんですよ。 今までの過去の議論で史実を歪曲したり、自己の史観を（マルクスやGHQ等の）以って戦後６０年を経た日本や国政を批判している人達がいましたが、 「それは違うだろ！」とか、「ここでそんな事を議論する前にもう一度事実・ 史実関係を調べてから来い！」と批判すると君から言われる様に 「頭が良くないと参加してダメなんですか？」言われなければならないのでしょうか？議論する前にある程度の下調べをするのは議論する者のマナーですが、マナーが悪すぎてパーティ会場から追い出された者をあなたは、 「頭が悪いとパーティに来てダメなんですか？」と的外れな質問をするのでしょうか？まずしませんね。その人の人格・マナーの悪さと知識レベルは本来別物です。本来別々の問題をリンクさせないで下さい。 では今回はこれでさらばです。 追伸、君はきっと良い論者になれるよ。だって、真面目で一生懸命だから。 |
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あはははは。2回目ばかもの氏へ 発言番号：85 名前：通りすがり 24歳 2005年07月08日22時21分 ばかもの氏は可哀相。どうしてかって？オナニー発言で自己満足かい？ |
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通りすがり君、 発言番号：86 名前：ばか 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000歳 2005年07月09日01時39分 通りすがっただけで全体像も知らんのに、知ったかこかないほーがいいんじゃ？ あ。Ｔ君orＫ君の変名だったりしてね。だったらかなり藁けるけど。＾＾ |
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爆笑 発言番号：87 名前：ばか 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000歳 2005年07月09日01時48分 探偵少年コナンじゃないけど「真実は一つ」なんですよ。 事実も一つです。その事実にどんな意味を見出すかは各人の能力・見識によって違う訳ですが、例えばあなたが大学か大学院の教授だったとしましょう。 しかし、そこにいる学生が小学か中学レベルの学力しかなくてあなたの授業を理解出来ない時に教師のあなたは何と言います？「こんな問題も出来ないで大学に来るな！もう一回、高校に戻れ！」と普通なら言いませんか？ １＋１の答えは２にしかなりませんが、それは算数の知識がある人は当然に理解できる訳です。しかし、そう言う知識の無い人は？その場の気分で１＋１の答えが３にも５にも１０にもなる人とはマトモな議論等不可能なのです。 中学で習う元素記号の意味も分らなくて化学の事を議論できますか？出来ないですね？知識の無い人を排斥する、我々と知識・教養・認識が同レベルなら同じ認識・考えになるハズだ、ではなくて、議論の共通の土俵・最低限の基礎的知識がないと「議論」できずに的外れの感情論ばかり言う様になるから、最低限の予備知識は調べた上で議論に参加して下さい、と言う意味なんですよ。 今までの過去の議論で史実を歪曲したり、自己の史観を（マルクスやGHQ等の）以って戦後６０年を経た日本や国政を批判している人達がいましたが、「それは違うだろ！」とか、「ここでそんな事を議論する前にもう一度事実・史実関係を調べてから来い！」と批判すると君から言われる様に「頭が良くないと参加してダメなんですか？」言われなければならないのでしょうか？議論する前にある程度の下調べをするのは議論する者のマナーですが、マナーが悪すぎてパーティ会場から追い出された者をあなたは、「頭が悪いとパーティに来てダメなんですか？」と的外れな質問をするのでしょうか？まずしませんね。その人の人格・マナーの悪さと知識レベルは本来別物です。本来別々の問題をリンクさせないで下さい。 ↑ だからさ、チミらがこういう考え方を他人に押し付けようとするから、オイラがちちくって楽しみたくなるんでしょ♪ だって、こういう融通の利かないコチコチの考え方のヤツをおちょくるのって、めっちゃおもしれーもん♪ |
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ばか〜だね、ばかもの氏は本当に。 発言番号：88 名前：通りすがり 24歳 2005年07月09日02時22分 「Ｔ君orＫ君の変名だったりしてね。だったらかなり藁けるけど。」だってさ。本当にばかものなんだね。年齢何歳なのかな？子供のお遊びと同じです。ばかものってさ、余程世間の人に相手にしてもらわれてないのかな？それともさぁ、単なるお頭が軽いのかな？いや〜、名前の通りやはり「馬鹿」なんだね。楽しいね、馬鹿相手の発言もねぇ＾＾ |
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感情論で行けば… 発言番号：89 名前：風来坊 40歳 2005年07月09日23時12分 日本の戦前の外交方針は、悪かったに決まってるし、 また、東南アジア各国に多大な迷惑をかけたに決まってるのでは…。。。 そんなことは、議論するまでもなく、自明なのでは…。。。。。 ただ、なぜ、そのような事実が発生してたのか？？？あるいは、 そのようなことになったのか？？ということを考えなければ、 なんら、進展はないし、また、議論をする意味すらもなくなってしまう。 そんなことを感じます。 ところで、よきにつけ、悪しきにつけ、 表題の教科書を大々的に取り上げるまで、 右も左も、戦前の事実について真正面から取り上げることを忌避してたわけでしょ。 ならば、そこに多くの目を向けさせた、この教科書、 ある種、起爆剤になったのでは…。。。 そんな風に前向きに評価してみたくなります。 ところで、 欧米人の視点で、時代を切りとったところで、 わが国の免罪にはならん、という提案を見受けましたが、 ならば、問いたいのは、 田原総一郎ですら、認めている 幕末に当時列強と結ばされた『不平等条約』を改正するには、 結局、日清/日露の勝利まで待たねばならなかった。 すなわち、弱肉強食の帝国主義の時代を生き残るのに、 他に方法はあったのか？？ また、朝鮮の経営は、赤字だったから、失敗だったとか、 イギリス/フランスのように割り切った投資をするべきだったとか言う時限の はなしではなく、例えば、 当時、朝鮮半島を他の列強国の統治下に置かれることが、 わが国の安全保障政策上いかなる意味があったのか？？ それを現代の視点ではなく、当時の視点で切り取っていかなければ、 評価のしようがない、と、思うんですよね。。。。 まあ、いずれにせよ、 こんなことを考えるきっかけを作る一助となった、 という意味では、意義ある、運動だった、 と評価しますがね。。。。 ＾＾ |
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歴史認識というよりは 発言番号：90 名前：コロナ 35歳 2005年07月10日20時04分 中国､韓国がいつまでたっても日本に謝罪を要求するのは､日本人の歴史認識がどうのと言うよりは､彼らが日本を下等民族だと決め付け､下等民族である日本人が半島や大陸に上がりこんできて勝手なことをしたからだ､というのが本当の理由でしょう。 例えば､フィリピン人がアメリカを憎んでいると言う話は聞いたこと無いし､香港返還の時､中国はイギリスに謝罪を要求しましたっけ。 おそらく､大方のアジア人は､欧米に対しては､｢過去を水に流している｣のです。もし､歴史上､欧米人がアジアでどれだけひどいことをしてきたかを並べ立てても､終わったことはしょうがない、で済ませるでしょう。でも､日本だけは許さん､のです。 だから、教科書をどういじたって何の解決にもならないし､靖国がどうと言うことでもないのです。単に､｢日本だけは許さん｣の一点張りなんじゃなかろうか､と思います。意地っ張り､と言うことです。 では､日本はどうすればいいのか。意地には意地で対抗するか。それとも､｢ハイハイ､分かりました｣と言って､おとなしく引き下がるか。 私にはわかりません。 |
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コロナさんは如何お考えなんですか？ 発言番号：91 名前：タキシード仮面 28歳 2005年07月11日12時27分 つまり、靖国も教科書も単なる言い掛かりの口実で、どれ程譲歩しても、どんなに改善措置を施しても根底に日本人蔑視に基付いた「日本人だけは許さない」と言う感情がある限り中国・朝鮮と真の意味で友好関係等構築出来ない訳で、 コロナさんは意地には意地で対抗するか、相手の言う事を何でも聞くかとの選択肢を示されましたが、後者の選択は属国か保護国への道では？中国共産党の 最終目標は日本を属国化してアジアに覇権を打ち立てる事だと、中共首脳も公言してますし、この選択は彼等の思う壺では？ 更に意地と言う言葉を自主性と国家的プライドと言う言葉に置き換えれば彼等が歴史カードを武器にしてやりたい放題やると言う態度に終始する以上日本国内の日本国民の大多数の反発・反感を買って反中・反韓の感情が高まるのも止むを得ないと思いますが、そうなると日本の選択は １、どうせどれ程謝罪・反省しても彼等は時効と言う国際法的概念を理解しない・出来ない以上ムダであるから彼等に謝罪・反省のポーズ等示すだけムダであると見るか、 ２、いっその事、チベットやウイグルの様に彼等の属国・植民地になればこれ以上グチグチと言われないで済む、アイツ等の言う事を何でも丸呑みして要求を呑んでれば煩い事を言われないで済むだろうと見るか、 どちらが日本にとって取るべき選択とお考えですか？ |
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なんとも・・・ 発言番号：92 名前：コロナ 35歳 2005年07月11日21時01分 中・韓が､日本に対して､謝罪しろ､と言っているのは､言い換えれば､｢オレ達にペコペコしろ｣と言っているのと同じことです。 彼らは､日本に対してだけは､異様にプライドが高いのです。恐らく､古代史において､日本にいろんなことを教えてやったんだから感謝しろ､と言うことなんじゃないでしょうか。近現代において､日本に出し抜かれて､なおさら､そういう気持ちが強くなっているのでしょう。 バカバカしいことこの上ないのですが､日本としては､しょうがないから､言わば｢嫌いな御得意さん｣として彼らに接するしかないんじゃないでしょうかね。 つまり､感情的＝政治的には嫌いだけど､経済的には付き合っていくしかない､と言うような。 多分､古代史上のプライドがある以上､未来永劫､彼らは日本を見下し続けるでしょう。日本人は､『おとな』になるしかありません。ちょっと誉められて威張り散らしている子供を静かに見守っている大人にね。 |
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やはり、そこに話が行きますか・・・。 発言番号：93 名前：タキシード仮面 28歳 2005年07月11日22時09分 日本人の中で対中関係、対韓関係が重要だと言う人の大部分が財界や大企業、 外務省のチャイナスクールや政界の中国ベッタリの親中派ならぬ臣中派の連中です。 彼等の言い分は経済市場・輸出市場・投資先として儲かる、利益を上げれるから重要だと言ってるに過ぎないのであって、真に日本国と日本人が国辱に耐え続けてまで関係を維持しつづけたい訳ではない。 比較すれば高度成長期に企業が地方の安い人件費と土地を求めて企業進出したが地方の人件費もベアで上がり続けた結果、経済的にペイしなくなったから 地方を切り捨てて海外へ工場移転した訳ですね？ つまり、中国なら北京オリンピック以後に急激な成長バブルが崩壊したり、 経済発展で人件費や地価が先進国に近い位に上昇して経済的にペイしない状況の国になっても日本にとって「重要な国」としてのさばらせ続ける必要があるんですかね？ 韓国もあそこまで露骨に反日暴動・反日行動をした以上、日本からの経済支援を失って経済が失速して儲からない国になっても特別扱いする必要があるんですか？ どうも、戦後の日本は目先の損得で外交を考えてる傾向が強いので経済的に儲かる・利益が上がる内は国益を侵害されても我慢するなら利益が上がらなくなった、儲からなくなれば切り捨てれば良いのか？と言う事になります。 二国間関係を単に経済効率だけで論ずるとこう言う論理にならざるを得ないのでは?日本にとって中韓は経済的にペイしなくても今の様な土下座外交をし続ける必要のある国か？と言う事が問題なのでは？ コロナさんは如何お考えでしょうか？ |
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朝鮮（韓国・北朝鮮）の近代史の流れを簡単に・・・ 発言番号：94 名前：ＫＲ 44歳 2005年07月11日23時48分 朝鮮の簡潔に歴史を顧みた場合、「寄らば大樹の陰」的な政治的体制のもと長年シナ（総体的表現）大陸を収めてきた歴代王朝にすがりつく「事大主義」が蔓延して「朝貢」外交にて自国の存在を維持してきた歴史があります。 それはシナの歴代王朝の政治思想＆体制である「中華思想」（世界の真中にある文明の美しい華）の影響を受け、その思想や体制に組入り、友好関係（この場合、君臣関係）締結することで大陸からの支配を免れてきた歴史があります。それ故、朝鮮民族および国家は常に歴代のシナの王朝の直轄の家来と言うような状態で近代化を拒んでいました。 「アヘン戦争」以降、シナの王朝（当時は清）が西欧諸国の外圧により国家として生存できなくなり、朝鮮民族にもその外圧が押し寄せてきたわけです。それでも「事大主義」に陥っていた朝鮮は清を頼り、自力での独立すら考えていなかったのです。 その頃、明治政府は西欧列強のシナ大陸に対する圧力に対抗するため、また当時の国家観念から「富国強兵」政策を打ち出し、列強の植民地支配に対抗できる国家の構築に全力を注いだのです。その過程において、明治政府は朝鮮に対しても「シナとの関係を絶ち、国家の近代化」を再三提言していました。それにもかかわらず、朝鮮は独立するどころか、もう国家として瀕死の清を頼りにするばかりです。（ただ、民族の独立としての気概に溢れた朝鮮人も存在し、甲申事変が起こりました） そして1894年に「日清戦争」が勃発、戦勝国の日本が清に求めた第1の要求は「朝鮮の独立自主」であったのです。しかし、1000年以上も「中華思想」を受け継いだ「小中華思想」で日本に対峙して来た朝鮮は、日本に対して民族的優越感を長年抱いていたので、日本が求める「独立自主」は受け入れず（受け入れてたとしても、当時の民族的力量からすれば、独立は出来ていないでしょう。これは当時の朝鮮外交官・李成玉も言っています）、なんと清に代わる後ろ盾にロシアを選んだのです。朝鮮民族からすれば、歴史的に日本人は中華思想も受け入れない蛮族民でしかなく、また民族的な習性である「事大主義」で強国の傘下に組み入る事を選んだのです。ロシアは当時満州地域の確保とそのための不凍港を求めるため、朝鮮を戦略的にも必要でした。このような状況、もし朝鮮がロシアの属国になってしまうと、日本の存続に関わる大きな問題となり、日本の国家としての存続のため日露戦争が勃発したわけです。 日露戦争後、朝鮮は日本の「保護国」となりこの時期に、現代の朝鮮（特に韓国）の近代化のに向けたインフララを整備したわけです。 その内容は「司法制度整備・銀行設立・産業や農業の整備基盤・教育の振興・鉄道や道路の整備など）そして、これを受け継いだ形で「日韓併合」がなされて、より高度な近代国家への整備が行われたのです。投資額も当時としては破格であり、その投資を回収できずにいたのも事実です。 以上が朝鮮半島の近代化への道ですが・・・ いかがでしょうか？ |
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その流れは分ってるんですが、問題は朝鮮の連中が 発言番号：95 名前：タキシード仮面 28歳 2005年07月12日02時02分 自分達のだらしなさ、不甲斐無さ、無気力さ、他力本願さを棚に上げて なぜ日本だけを責める心境になれるのか？です。 大院君の保守派と息子の大子・若手官僚を中心とした改革派の内、改革派は日本を手本として朝鮮を近代化しようとしてましたが権力闘争に敗れ朝鮮は相も変らぬ封建制と清の次はロシアと安易にご主人様を求めたがる援交女性の様に節操なく大国に支配されたがり、日本としては天然の良港である鎮海湾や斉州島を軍港・要塞化されて大艦隊を配備されれば日本の存亡に直結する訳ですから、 日露戦後日本がポーツマス講和条約で朝鮮の外交自主権を取り上げたのは外交権をそのままにしておいて又、朝鮮半島に別な強国を呼び込まれては堪らんと言う事で朝鮮を安定化すると言う目的で併合したと言う側面が強いのに 当の朝鮮人達は自分達の不明・無能でみすみす自分達の性で自国の独立を失ったとは考えません。 この様に全て日本が悪いで片付けるなら真に歴史の教訓から学ぶと言う事にはならず、安易に日本を責めている限り朝鮮に本当の意味で進歩は無いと思慮します。自国の不幸を全て他国の性にするのは楽で簡単ですが、問題は「なぜそうなったのか？」を調べ・考えて教訓を引き出す事ではないでしょうか？ 現在の知性の感じられない単なる感情論的批判に終始してはで、「結局ナニを言いたいの？」で終わりになるだけです。日本人も明治維新や戦前を総括して 歴史討論等を通じて一定の評価を下していますが、彼等は何時になったら 冷静かつ公平な対日関係の評価・総括を行えるのでしょう？私は彼等朝鮮人が憐れです。 KRさんは如何お考えですか？ さらばです、又会いましょう。 |
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いやいや＾＾・・仮面さん以外の方が認識されていないと思いね＾＾ 発言番号：96 名前：ＫＲ 44歳 2005年07月12日02時22分 朝鮮民族に関してはね、正直何を話しても無駄だと思うけど。在韓生活約１年してきて基本的な歴史認識を共有は出来ないし、韓国の近代化においても「韓国自ら成し遂げた」というスタンスで学んできてるから。ただね、日本においてはマスコミを通じてやたら反日的な発言をする若者を登場させて入るけど、そんな連中はごく一部とは思うよ。韓国内でいろいろ反日的なニュースを流してはいるけど、それに関心を払ってる若者は少ないように見受けられますね。また、若者文化は未だに日本の模倣がメインだし、その他の文化面にしても日本のほうが洗練はされてる。故に若者に限って言えばそんなに反日的雰囲気は無いと思うけど。ただ、韓国のマスメディアは反日報道で視聴・聴衆率を稼いでる傾向はあるね。例えばバスの中では必ずラジオが流されている。ニュースも当然流される。否応なしに反日的報道は耳にするよね＾＾ 結局、韓国も中国同様、国内の政治的不満の矛先を反日に向けることで、内政問題の処理や政権維持を画策してるわけで、ノムヒョン大統領なんてその典型じゃないかな。自分への支持率が低下し始めた頃から反日を大々的に利用して支持率を見事に回復した。しかし実際は経済は停滞し、国内景気は冷え切り、地価も下落しているのが現状。そういう内政失敗の部分から国民の関心を反日政策へ移行させているのが現状だし＾＾。中国にしても同じことが言えるからね。江沢民以降、共産党の政治が吸引力を失い、その打開策として「靖国」等を国内に流布させ始めたんだしね＾＾。結局は両国の内政問題の打開策に利用されている部分もかなり多いんじゃないかな？ |
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議論は難しいけど。私も… 発言番号：97 名前：山口萌え 35歳 2005年07月12日04時52分 最近(二週間前）私の職場で中国の砂漠に木を植えるという研修（出張）がありまして、現地では反日ムードはなく穏やかな雰囲気だったそうですよ。 |
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あっ 発言番号：98 名前：山口萌え 35歳 2005年07月12日05時09分 言い忘れてましたけど、穏やかだといって、中国に行って何かあっても責任はとれませんので。 |
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つまり、中国・韓国の国民は、 発言番号：99 名前：タキシード仮面 28歳 2005年07月12日12時14分 政府が支持率低下すると反日運動を演出して自分達を煽って政権浮揚を図っていると薄々感付いているのか？ それともそんな裏の理由は一切理解できず、長年の政府の反日洗脳歴史狂育の 成果で日本と聞くと条件反射で憎い・怨念と結び付けて連想する国民が多いのでしょうか？ 何にしろ、政府が反日を官製暴動で演出すると何の疑問もなく反日、その逆に 政府が対日融和を主張すると親日、余りにも安易・安直なお手軽国民しかいないのか？と思うと隣国ながら情け無くなります。 教科書や靖国で時々中国・韓国から抗議、デモに来る連中は民間人を装った 政府機関の連中が官製でやってるのか？、それとも、無知で無見識な国民を政府が煽って政治宣伝に利用してるのか？どちらかだと思いますが、 であるならば、中韓両国の国益に沿った反靖国・反教科書の主張に歴史的知識に欠ける日本人が安直に乗って日本を狙う潜在敵国の目的を利する様な事は厳に慎まなければなりませが、現状はこう言う事を主張すると 無批判・無思慮に右翼・人種差別主義者としか理解出来ない輩が多いのは悲しくなります。どちらにしろ、中韓の情報戦略・マスコミ操作に踊らされる事には気を付けなければなりますまい。 日本の歴史認識・歴史教育、軍の慰霊施設に対する定義・政策は日本の潜在敵国からの国益に沿った腹に一物ある内政干渉によって左右されるのではなく、 日本人が日本の歴史・感情に従ってどう位置付けるか整理・策定すべきであって他国の批判に必要以上に過剰反応して国策を変更させられるのは独立国家としてあってはならない愚挙だと思います。 では、又会いましょう、さらばです。 |
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さて・・・ 発言番号：100 名前：KR 44歳 2005年07月12日16時55分 韓国・中国等が国益（政治の安定・経済発展等）を前提として、自国に都合の応じての歴史改竄は致し方ないと思いますね。この２国に限らずどの国にもその傾向は存在しています。 しかしながら、我が国のように自虐的な歴史認識と改竄は国益に反するわけで、他国は絶対にそのような歴史の改竄はしないでしょう。「ここが不思議だよ、日本人」（笑い）ですね。 さて、最近自虐的歴史観の書物や発言・書き込みを読んでいて、「あれ？」と思うことがありました。シンプルな疑問ですが、かなり重要な項目でもあると思います。それは「あの戦争、それ以前の日本の政策を侵略戦争」という前提として考えていることですね。この前提とは敗戦後の社会で未整理・未検証の状態で、何時の間にか「当たり前」として存在し続けてきて、昭和の判断基準として何故かいろんな所に転がってます。 この前提をベースにしてあの戦争は侵略戦争として「感情」や「人権・人道」と言った情の部分で（全てでは無いが）過去を考えること自体、何の意味があるんでしょうね？ 前提とはその前提を如何に構築するか？構築するにはその前提となる諸情報の確認や真偽など膨大な作業が必要なわけでして、それを無視して「前提として・・・・」という考え方はただ単なる感情論ではないでしょうか？「 感情論」はそれはそれでOKですが、じゃその感情とは単に表面的情報を個人的範囲での解釈なのか？それとも個人の枠を超えて、詳細なる史実検証の後に個人と公を含むものなのか？ ただ単に表面的感情にて前提を作り、それを論じてみても本質は見えてこないでしょ。故、常に私が気にしてるのは発言者の前提とはどのような形で発言者が構築したものなのか？・・ですね。 例えば「日本軍は南京で３０万人虐殺しました」の情報に対して、「本当なの？」と考える人、「酷い事をしたんだ」とそのまま信じ込む人。後者の場合、すでに感情に支配されて、史実から遠い場所にて南京を考えてしまうことになります。 皆さんの大東亜戦争に対する判断の「前提」とは何でしょうか？それが一番の疑問ですね。 |
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