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提案者基調 |
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参加さして下さい。 発言番号：2 名前：小川てる子 １２歳 2000年09月06日19時55分 初めまして、小学６年生の女の子です、こんなのに参加するの初めてなので よろしくお願いします。 |
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参加したしまっす！ 発言番号：3 名前：みなみ 14歳 2000年09月08日15時01分 うちのがっこは結構厳しいほうです。 前あたまにきたこと話します。 先生に挨拶したら 「リボンちゃんとしろ」 だけゆわれたんです。 挨拶しようと思っても すれちがうたびに上から下までチェックされてるみたいで 気分悪くなります。 朝あいさつすることよりも見かけの問題って大切ですか？！ |
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議題提案者だって発言するぞ！ 発言番号：4 名前：ユースケ 15歳 2000年09月10日18時37分 挨拶よりも服装ね〜 なんかそういう先生ムカツクよね 自分達はいいと思っても駄目だとか言うし あんたらの頭は何十年前で止まってんだよ！って感じかな(笑) うちの学校も結構、校則厳しいけど 服装とかは、集団(２人以上)の時は適当に挨拶してさっさと通り過ぎる 単独で歩いてるときはアウトかな スカートの長さを真っ先に注意する先生方は何処を見て歩けば 真っ先に長さを注意できんのかな？ すごく不思議(笑) 早く先生の意見が聞きたいな(笑) |
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私の学校も厳しいです 発言番号：5 名前：KAN 16歳 2000年09月11日20時59分 私の学校も厳しいです 服装検査なんかスカート丈ちゃんと基準守ってるのに 内側に折ってないか手入れて確かめるんです いくら女の先生がやるって言っても 絶対嫌です どう思いますか? |
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全部質問しちゃえば？ 発言番号：6 名前：Yuki １８歳 2000年09月15日08時55分 うちの学校はみんなの意見を見てるとそんなに厳しくないかもしれないけど（高校だからかな？）、どこの学校にも必ず一人は「お前チェック厳しすぎ。チェックして怒るのが目的で学校来てるでしょ？」って人がいると思うんだよね（怒）。そーゆう人にはやっぱ手を上げるわけにはいかないし、ここは口で負かすのはどうかな？口で負けるとすっごくむかつかない？人間的に負けた気分になるからだと思うけどね、これは結構来るよ〜♪ |
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大人ー！！ 発言番号：7 名前：みなみ 14歳 2000年09月16日16時57分 外見のチェックってほんと なんで厳しくやる必要があんのー？！ 先生＆大人の人の意見聞きたいー！！ |
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おしらせです 発言番号：9 名前：たまごっち 28歳 2000年09月21日03時15分 たまごっちといいます。 学歴社会のコーナーにいます。 ここのコーナーのことにもふれて書き込みをしました。 よそのコーナーでここの陰口言っていると思われても本意ではないので 興味のある方はどうぞ。 |
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なかなか 発言番号：11 名前：よんだぱんだ ？？歳 2000年09月21日17時47分 難しい問題ですよねー。ちょっと前までならなんでこんなことするのーってむかついていたことでも時間が経てば（学校から離れたら）、あの時先生や学校はこんな考えからこういったことを実践していたんだなーって思うようになります。それに賛成・納得できるかどうかは別として。理不尽な物はまだたくさんありますからね。 でも、現役の小中校生にお願いですが、自由ばっかり主張して、責任感のない生徒さんにだけはならないように心がけて下さいね。なんでこんな校則があるのか、なんで自分は怒られているのかそのことを考えた上で意見、抗議して下さい。そうすれば学校ももっと変わるはずです。 |
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だらだらと 発言番号：14 名前：えりっく ２４歳 2000年09月21日22時28分 こんばんは。えりっくデース ここの掲示板は学生さんが多いのかな。じつはわい教師の卵としてある中学校で非常勤講師をしています。ちょっとだけカキコ 学校は生徒を中心にして成り立っているという考え方は全く持ってその通りだと思います。が、生徒が学校の運営全てにわたって携われるかと言えばハッキリ言ってそれは無理なことです。 学校は社会人、日本人の養成機関です。特に義務教育機関に置いては国によってその最低限の資質を気づくことを半ば強制的に押しつけられる物です。 生徒は未だ子供であって大人ではないのです。大人になるために学校に来ていると言えるでしょう。生徒会活動があるではないかという方がいらっしゃるかもしれませんが、これも大人になるために必要な自治の力を築かせるための予行練習です。勿論その決定に対して運営者である教師陣は最大限の考慮をしますが、できないことも多いのです。 例を挙げて言えば昼休みを今まで２０分のところを４０分にしたいという意見が生徒から出たとしましょう。そりゃあ生徒は拍手喝采で大喜びします。しかし、それは学校の日課表を大きく変えると言うことであり、現実問題としてできない場合が殆どです。おそらく教師達はその旨を説明し、相手が納得しなくても却下するでしょうね。生徒の言うとおりには物事は進まないのです。 ただし、くどいですが生徒の意向を無視するというわけではないですよ。できることとできないことがあるんだよ、といいたいだけですから。ついでに言えば、はちみつさんが弁論大会で自分の言い分を発表して拍手喝采を受けたとのことですが、その考えを相手に伝える手段としてはハッキリ言って不味いですね。弁論大会は自分の主張を発表する場ではあるけれども決定機関ではありません。現実に起こす事は期待できません。ここに教師の個人名を出して批判するような場でもなく、それではただの人民裁判になってしまいます。ではどのような方法が効果的でしょうか。ちょっと例だけでも提示してみますね。 １、その問題点について正当な理由をつけた要望書をつくり、生徒会、並び に教師達に提出する。 ２，生徒総会があれば、そこで自分の主張を正当な理由で発表し、生徒の総 意としてとして教師に出す。 生徒総会ができなければ、生徒多数の賛同者を募り、説明会を開いて貰 い、教師達の前で自分の主張を発表する。 ３，後は教師達にゆだね、決定を仰ぐ。 さらにおまけを言えば、学校の一年の生活を変えるような嘆願は、年度末にすでに決定しており、年度中にそれを動かすことは並大抵のことではありませんからそれまでに片を付けなければならないでしょうね。ただし決定権はあくまでも教師側、学校運営側にありますからだめでも怒らないこと。 校則についても一言言っていいかな 学校って校則をもとに生徒を指導するようなことって実際には大変少ないです（基準ではあるけど）。もし校則をたてに指導があるとすればそれはすでに生徒達が荒れている状態で教師の権威が失墜している状態であり、最後のよりどころとしての緊急避難的に実行しているだけです。しかし、当然緊急避難であるからいずれ、校則にも従わなくなり、学校は崩壊します。 校則でも確かにふざけた物もありますが、なぜそのような校則が生まれたかと言うことも同時に考えなくてはいけません。ゼロから生まれるわけではないのですから。例えばトイレットペーパーの長さが決まっているという学校が一時期有名になりましたが、想像するに、その決まりが決まった頃、あまりにも非道くトイレットペーパーでいたずらすることが多発したため、基準として校則に載せたかもしれません。その状況が改善されたかどうかはわかりませんが、今でも残ってしまったと言うことなのではないでしょうか。もし、これがふざけているというなら先ほどあげた方法で改善をはかってみてはどうでしょう。 服装身なりは自由でいいじゃないかという意見は前回のレスで説明したとおりですが、あくまでも学校は子供を生徒に変え、それによって教育してる訳なのですから、服装に対しての規制は必要です。中学生らしくという曖昧な格好基準は実は重要なのです。髪を染めたり、ピアスを開けたりというのは義務教育段階に置いては自己責任をとれない子供を教育する段階で与えるべき自由ではありません。 だらだらと書きましたがいかがでしょうか？ 追伸 この掲示板って新しくレス打つときは一回前回の削除しないとできない の？もし違ったらやり方教えて！！ |
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むむむむむ 発言番号：16 名前：よんだぱんだ ？？歳 2000年09月22日17時47分 はちみつさん、エリックさんの意見は大人側のものですねー。 さあ、若い人達はどのように返してくれるのでしょうか？ おいらもお二方の考えにだいたい賛成です。 でもね、この前書いたことと矛盾してしまうかも知れませんが、実際自分が生徒だった頃を考えると結構出来ないんですよねー。 はちみつさんは出来ちゃったみたいですが（笑）。 先生は文句があるなら表に立ってちゃんと言え！って言うけれど、 なかなか、密かに内申点気にしちゃったり、言ったところで聞く耳持ってもらえなかったり・・・（どうせそれくらいのことで言えなくなっちゃう事なんでしょ？といわれそうですが）。 よんだぱんだ的には、現役生がこの掲示板を見ることによって少しでも自分達が好きになれる学校を考えていってくれるようになってくれれば嬉しいです。 なぜ時代錯誤的校則なんかが残っているのかと言えば、おいらは学校って一つの通過点にすぎないからだと思います。中学校・高校であればほんの数年我慢すればいいことだから、って思っちゃう部分が少なからずあるのでは？そこをどう考えるかもポイント（？）ですね。 個人的に、制服のスカート丈を取って考えればそこの制服にあった丈でいいんじゃないかなーとおもいますが。あんまり長すぎても短すぎてもかっこわるいし。でも本人がこの長さで良いといってしまえばそれまでなのですが・・・。 ところで現役小中校生の皆さんは学校の先生に対してどのような印象をお持ちですか？ちょっと興味があるもので。そしてその印象はどこで与えられたものですか？自分で感じたこと？それともまわりから？教えてもらえると嬉しいです。 それでは今日はこの辺で。 Ｐ．Ｓ． はちみつさん、「あれ」呼ばわりはないでしょう（笑）。ぷりぷり。 |
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さらにだらだらと 発言番号：17 名前：えりっく ２４歳 2000年09月22日21時57分 えりっくデース。エリックでもえっりくでもないよ。えりっくデース。 反論って程でもないけどちょっと意見を（勿論他の人からも意見が欲しい。特に若い人からってわいもまだ若いけど・・・・） ＞先生は文句があるなら表に立ってちゃんと言え！って言うけれど、 なかなか、密かに内申点気にしちゃったり、言ったところで聞く耳持ってもらえなかったり・・・（どうせそれくらいのことで言えなくなっちゃう事なんでしょ？といわれそうですが）。 内申点って観点別評価を指しているのかな？それとも内申書？教師は恣意的な意見で評価をつけてるのではないし、内申書なんかどんなに悪い奴でも悪く書くことはありませんのでびくつく方がおかしい。逆に正当な理由で正当な主張をできる子は好印象を持つと思う。ただし当たり前ながらわがままで自分だけの正義を振りかざして態度悪く主張すれば聞く耳は持ちませんが・・・。（生徒は正当な主張と自分だけしか通用しないわがままとの境界線を曖昧にしている場合が多い。言う前にどうしてこのようになっているのかも考えてから主張しようね） ＞よんだぱんだ的には、現役生がこの掲示板を見ることによって少しでも自分達が好きになれる学校を考えていってくれるようになってくれれば嬉しいです。 同感です。かげでぐちぐちいっても何も変わりません。 ＞なぜ時代錯誤的校則なんかが残っているのかと言えば、おいらは学校って一つの通過点にすぎないからだと思います。中学校・高校であればほんの数年我慢すればいいことだから、って思っちゃう部分が少なからずあるのでは？そこをどう考えるかもポイント（？）ですね。 通過点という考え方は同感できるけど、時代錯誤的とは何か、この具体例が出ないとわからんね。前にも行ったけど服装に関して規制があるのは時代錯誤ではないかというならばそれは違うよといいたい。 ＞個人的に、制服のスカート丈を取って考えればそこの制服にあった丈でいいんじゃないかなーとおもいますが。あんまり長すぎても短すぎてもかっこわるいし。でも本人がこの長さで良いといってしまえばそれまでなのですが・・・。 学校の生徒、つまり公人の立場では制服の問題はその人個人の価値観で決まるような問題ではないのです。制服を個人の価値にゆだねれば、それはすでに制服ではなく私服と何ら変わりがないことになります。私が着るからいいじゃないかという問題ではないのです。（個人的には多少の誤差まではぐちぐち言いませんが、その限度をも変えるような生徒が多いから指導するという面があるから言うのです。） ＞ところで現役小中校生の皆さんは学校の先生に対してどのような印象をお持ちですか？ちょっと興味があるもので。そしてその印象はどこで与えられたものですか？自分で感じたこと？それともまわりから？教えてもらえると嬉しいです。 同感。おそらく悪い印象を持っている人は多いんじゃないかな。ただしその情報源はマスコミで、単純に叩きやすい存在として学校があるから、何でもかんでも悪いのは教師のせいにしてしまっているという状況も忘れてはいけないよと強く言いたい。大概の先生はみんな一生懸命なんだから。個人的には教師をなめるのもいい加減にしなさいと言いたいこともある。 まただらだら書いちゃった。意見をまってまーす。 |
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なんかな〜 発言番号：18 名前：ユースケ 15歳 2000年09月23日17時21分 先生の事をどう思ってるかね〜 ３バターンぐらいあるとおもいます １、人気のある ２、嫌われている ３、どちでもない まず１からですけど、授業中にたまにおもしろい話なんかを挟んだりして息抜きをさしてくれる先生 続いて２ 僕的になんですが他の学校とくらべる先生とか見下した態度をとる先生とか そして３ もくもくと授業を進めるけどわかりやすく教えてくれる先生とか ２の例を上げると(人って他の人の悪い所は見つけられる『ドラマ、伝説の教師』より) うちの学校は数年前まで市内で５本の指に入るほどの学校でした でも今は周りの学校より少しレベルが高いかなぐらいです 僕が入った時にはすでにそうなってました しかし、今年入ってきた数学の先生の一言 「○○中はもっと勉強の出来る学校だと思ってた」 学校の学力を予想するのはその先生の勝手だけとなにも生徒の前で言うことないと思いませんか？ こういう先生はまず嫌われます 続いて校則のこと(僕の学校をもとにしてます) たしかに髪を染めるだとかピアスとかが駄目とかは分かります じゃぁ、中学生らしい髪型ってどんなのですか？ それに生徒だけでの飲食店、遊技場などの出入り禁止ってどういうことですか？ 大げさに言えばマクドとか映画も親と行けってことですよね 昔はよかったかもしれないけど今は塾に行ったりするのでどっで食べることだってあります こういう明らかに古い校則を消していけばいいのになぜ消さないのかわかりません この件で一回生徒総会で言ったことがあります そしたら先生に呼び出され長々と訳のわかんない説教をされました こんなことされて他の生徒は意見を出すでしょうか？ 結果はわかりきってますよね 女子はヘアピンの色の指定まであります スカート丈も決まったのが５年まえの膝丈です かえようって声もありますが先生はかえる必要無いの一点張りです たかしに勉強には関係ないです しかし、ほとんどの女子が代えたいと言っているのにきこうとしないのでしょうか？ なぜ先生は校則をかえたくないのでしょうかか？ 疲れたんで続きはまたこんど |
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アドバイスです 発言番号：19 名前：たまごっち 28歳 2000年09月24日03時20分 たまごっちです。 この前はこの掲示板に対する批判めいたことを別の掲示板で書きましたが 今日はアドバイスです。 ユースケ君、あなたの言っていることはだいたいにおいて正論です。 いくつか私の経験からアドバイスをしたいと思います。 （ちなみに私は塾講師なので、学校と親と両方をまんべんなく見ていると すこし自負しているので、とりあえず参考にしてください） 自分たちにとっていやな校則はもちろんあると思います。 しかしながらえりっく先生が指摘しているように、例え気に入らなくても 守るべきものも含まれているので、見極めが大事です。 厳密には区別できないものも多いですが、基本原則としては、 学校生活に関係があるものと、家庭生活と関係があるものに分けた方がいいと思います。 ＞生徒だけでの飲食店、遊技場などの出入り禁止ってどういうことですか？ この手の学校外での生活（特に放課後）についての校則は、 自分たちの親とも協力して変更できるのではないでしょうか。 この種の校則がある理由は、地域差もあるでしょうが、基本的に、学校側の親対策。 例えば、子供が遅くまで帰ってこない、すると警察から電話、 お宅の息子さんをゲーセンで補導しました、ローソンで万引きしたので補導しました、なんて かかってくる。親は当然怒る。そこで、ここが不思議なんだけど、 「学校ではどういうしつけをしてるんですか！」「うちのケンちゃんが不良にからまれでも したら学校は責任とってくれるんですか！」「もっとしっかり指導してください！」って 学校に怒鳴り込む親がいるんですよ。これ本当の話。週刊誌だけの話じゃないんですよ。 こういうこと言われないように、学校としてもちゃんと教育しております！という 態度を示さないといけないから、まあ、仕方なしにそういう校則を温存しているのである、と 多くの現場の先生が言ってくれました。だからこの種の校則は、親を巻き込んで、 塾で帰りが遅くなるからマクドに行く必要があるというのを、親と一緒に学校を説得する。 これが一番です。極端に言えば「学校から帰った後は、親の仕事やん、俺らもう勘弁してよ」という 先生は少なくないのです。（あくまで私が見聞きした範囲ですが）放課後については、親が面倒見てくれると 言うのであれば、先生もこんな校則は作らないですよ。その分繁華街を巡回する仕事もなくなるわけだし。 私は、学校の登下校は必ず制服着用のこと、という校則を変える運動を手伝ったことあります。 土曜日の昼からクラブ活動に行く場合とか、普段のクラブからの帰りは、 制服を着ていなければ、どこかで寄り道なんぞするかも知れない、 だから必ず制服着用！という校則があったんですが、 クラブのためだけに学校に行くのに、汗をすわないカッターシャツを着て学校に行って 着替えて、クラブが終わった後、汗と泥でぐちゃぐちゃの体にまたカッターシャツを着て 帰るのは実に不衛生で、また汗が引かないままシャツを着ると風邪を引くことがあるし、 シャツまで余分に汚れてしまう、ということで、親の側からの要望も決して小さくなかったわけです。 そこで、生徒の意見と親の意見を合わせて学校側と協議し、この校則はなくなりました。 基本的に、学校としても、校則でがんじがらめにするのは、その分自分たちが管理する 領域が増えるので、面倒くさいこともあるのです。校則がいっぱいあれば管理が楽だから 教師や大人の都合でくだらない校則をいつまでも温存している、というのは、 ユースケくんたちのやや一方的な見方です。校則で細かいことをいちいち言わなくとも 特に問題なく過ごしていけるのが一番いいわけですから。 えりっく先生が指摘したように、生徒集会の時などに訴えるのは、 生徒の間からはヒーローのように扱われるかもしれませんが、そんな方法で 校則を変えるのは、それこそ、民主主義の誤作動です。ですから、段階的にまずは放課後などの、 学校とは関係のない時間の過ごし方、という場面から、親や地域の集まり（子供会とか）を通じて 意見を集約して学校側と交渉する。これがいいと思います。交渉してもうまくまとまるとは限りませんが、 やってみるだけでも、かなりの、数学とか英語とは関係ない意味での「勉強」になりますよ。 意見をうまく伝えたり、まとめたりすることの難しさを体験できるし、 俺が一生懸命がんばってるのに、なにお前ら自分勝手なことばっか言いやがって、というような 体験もできますし、実は意外と地域の大人は俺達を信頼しているな、とか、 中学生だけでマクドに行くなんて10年早い、と思っている大人は、自分たちが思っている以上に多いな、とか いろんな意見にも触れることができるでしょう。そしてそのような体験も、えりっく先生が言っている 社会人養成機関としての学校が提供することができる、非常に重要な体験なのです。 |
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ヘロー♪ 発言番号：20 名前：ＴＴ 24歳 2000年09月24日06時27分 校則についてだけどね、実際に校則をわざわざ設ける必要なんて ないような気がしてました。自分が中、高校のときには法律を守り 人に迷惑をかけなければそれでいいと。 でもその考えが間違って いるときづいたのは、留学をして実際にアメリカの高校を見学してからでした。彼らは大変自由を謳歌してました。 そこでＴＴは校則について聞いてみたところ、「何それ？」という質問したＴＴが場違いなこといったかな？ という反応ばかりでした。大体アメリカの学校では、授業中にガムをかもうが コーラを飲もうが大抵自由です。（この辺は海外ドラマの授業風景といっしょですね。）そして驚いた事に集会のときにはみんな口に入れてるガムやキャンディーをごみ箱に捨ててました。これを見た時ＴＴはアメリカ人は個々のレベルでの道徳意識は日本よりも高いなと感じました。もしこれを日本でやったら 教室や廊下はガムやジュースの空缶でごみだらけになるでしょう。日本の場合 現在もまだまだそうですが「没個性」または「全体主義」で個人レベルのモラルは低いように感じます。だから校則などの社会的規制がないと学校自体が うまく成り立っていかないと思います。まあこの辺の意見はＴＴの個人見解 なので多少の非難は覚悟してます。 >例えば、子供が遅くまで帰ってこない、すると警察から電話、 お宅の息子さんをゲーセンで補導しました、ローソンで万引きしたので補導しました、なんて かかってくる。親は当然怒る。そこで、ここが不思議なんだけど、 「学校ではどういうしつけをしてるんですか！」「うちのケンちゃんが不良にからまれでも したら学校は責任とってくれるんですか！」「もっとしっかり指導してください！」って 学校に怒鳴り込む親がいるんですよ。これ本当の話。週刊誌だけの話じゃないんですよ。 このたまごっちの話よりももっとひどいのあります。うちのおかんは中学校の 教師をしていて、おかんから聞いた実話です。 ある教師が 少年Ａが職員室に放課後に忍び込んで教師達の机から財布や 貴重品を盗んでいるところを目撃して、注意したところＡは現行犯で捕まったにもかかわらず、しらをきってにげようとしました。その態度に頭に来た教師はＡを殴り飛ばしました。そしてＡに注意を与えて家に帰した後、そのＡの親から、うちの子が殴られたと校長に怒鳴り込んできました。そして盗難騒ぎを校長は知っていたにもかかわらず、その教師に対してＡの謝罪を命令しました その後教師は学校に対して失望し、退職してしましました。こんなことが世の中本当にあるのです。自分が子供の躾（しつけ）を出来ないのに学校に責任を転嫁してくるわけです。おかしいでしょう？ おっと柄にもなくだらだらと書いちゃった。 たまごっちの数学、英語の件は賛成！その話はまた今度 ではでは。 |
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先生について 発言番号：22 名前：ＫＡＮ １６歳 2000年09月24日20時07分 倫理的問題ですが喫煙者の先生に禁煙の授業をされるのが嫌です。 私の学校は校則の取締りが厳しいです。 私は１年最初の服装検査で加工もしていないのにスカートが長いと いわれました。（みんなが短くしていたからです） だからまわりよりは長かったけど少しスカートを折って登校していました｡ そうしてその後何回かあった服装検査には引っかからず､ この前書いたときだけ引っかかりました｡基準はちゃんと守っていたのです｡先生は聞く耳を持ちません。 大柄な態度で威張っているだけです｡ その例をひとつ書くので意見を聞かせてください｡ 今日は私の学校の文化祭でした｡ 体育教官室の先生は生徒を教官室に呼びつけ、食券をわたし 教官室までもってこさせました。他の人は（他の先生を含む） 売っている場所までいって並んで買っていました どう思いますか? |
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俺のテーストはここには合わんのかな？ 発言番号：24 名前：ＴＴ 24歳 2000年09月25日01時12分 ゆーすけへ >ＴＴさんの制服がどうのこうのってやつ消してもらえますでしょうか よろしくお願いします よろしくお願いされました。今回はあなたの意見を尊重し削除に踏み切りました。次からは管理人の「せきやん」にいって消してもらって下さい。 でもＴＴ的にあの意見は制服の重要性についての私の真面目な意見です。多少物事を柔軟的に捉える事は大事だよ。 あと議題提供者だからといってここの掲示板の方向性を「自分が作らなくちゃと」無理しなくても大丈夫です。気楽にいきましょう。 >なんかやっぱり大人の意見は『正論』って感じがしますよね 君のいう「正論」というのは大概の大人が同じ事を言うという意味での 「正論」なのかな？ それとも、正しい事は分かるけど自分自身はその意見に納得できない という意味なのかな？どっちでしょうＴＴ的にこの部分はきになるところであります。なぜなら、自分自身もそうでしたが、思春期のころの子供たちは 世間の大人達は誰も自分達のことを分かってくれないという考えに囚われやすい物だからです。 本題 いやな先生を上げるのは能がないので（先生の悪口大会にしかならない） では、逆にどんな先生が理想なのか教えてください。 はちみつへ >｢挨拶より服装｣についてどう思いますか? いつのまにか制服の話になっていて 結論が出ていないようですが。私的にはやっぱり生徒が挨拶してきたら 挨拶を返すべきだと思います。 挨拶はとても重要な事です。とくに朝の挨拶はその日の方向を良い方にも 悪い方にも左右します。朝の最初に「おはよう！今日の調子はどうですか？」 と笑顔ですれば言われた方はすがすがしい気分になれると思います。 その点３番のひとの所の先生はだいぶ損していますね。 |
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生でだらだら書かせて 発言番号：29 名前：えりっく ２４歳 2000年09月25日01時44分 えりっくデース。こんばんは ＞倫理的問題ですが喫煙者の先生に禁煙の授業をされるのが嫌です。 これは喫煙している先生に、たばこを吸うなという指導をされるのが気に入らないのかい？先生が喫煙することと、生徒が喫煙していることは全然意味が違うよ。一応喫煙は年齢制限が法律で決められているし、社会的にも認められていない。生徒に与えられた自由ではないのである。それに対し先生は大人だからマナーさえ守れば堂々と認められる自由なのです。ちなみにその付随効果として体の害を説明してもそれは間違いない。大人の喫煙者は体に害なのは百も承知している。それでも自分の体調管理として国（社会）から認められているから問題ない。生徒はまだそこまで認められていないのよ。 ＞私の学校は校則の取締りが厳しいです。 私は１年最初の服装検査で加工もしていないのにスカートが長いと いわれました。（みんなが短くしていたからです） だからまわりよりは長かったけど少しスカートを折って登校していました｡ そうしてその後何回かあった服装検査には引っかからず､ この前書いたときだけ引っかかりました｡基準はちゃんと守っていたので す｡先生は聞く耳を持ちません。 大柄な態度で威張っているだけです｡ うーん、何とも言えない。教師側が悪いかなとも思うが、前後の状況もあるから、一概に判断のだしにくいところだね。ま、校則は基準だからね。じゃあ昔みたいに丈をはかればいいかというとそれもできないし・・・・。おおざっぱな判断ではこういうことも起こり得るなとも思う。 ＞今日は私の学校の文化祭でした｡ 体育教官室の先生は生徒を教官室に呼びつけ、食券をわたし 教官室までもってこさせました。他の人は（他の先生を含む） 売っている場所までいって並んで買っていました 非道いとは思うけどね。多分教師側の問題だと思う。状況をもっと詳しく書いてくれると判断しやすいな。 ＞まず大人側の皆さん、発言番号３でみなみさんが提起した ｢挨拶より服装｣についてどう思いますか? いつのまにか制服の話になっていて 結論が出ていないようですが。私的にはやっぱり生徒が挨拶してきたら 挨拶を返すべきだと思います。それがないために 生徒さん方の不信感が募っているとしたら 重要な問題だと思うのです。 一般論から言えば挨拶で返してから注意が正しいですよね。ただ人間関係ってそういう単純でもなくて、例えば、生徒「おはよう」、教師「お、元気いいねえ、昨日はちゃんと宿題やったかい？」これも挨拶では返していないけど、コミュニケーションとしては間違っていないでしょ。これを「お、ちょっと制服が短いんじゃないの」と軽く投げかければ、これもコミュニケーションとしては間違っていないわけで、学校の問題全てに言えるんだけれども前後の状況次第で正しくもあり、間違いもあるので難しいというのが本音。また教師も人間だから常に正しい選択ができると思う方が間違いだと思う。まあ、生徒以上にはそういう面で気を遣っていることは確かだけれども。生徒の悪い面として教師には悪い点をひたすら投げかけるけど、自分はどうなんだって言うことが多いのでお互いに気をつけましょうね。 ＞生徒さんへの質問 議題のところに「汚いことばなしで」とありますよね。 「ムカツク」って言葉は汚い言葉に入らないんですか？ そもそもムカツクって言葉の意味を考えて使ったことありますか? この言葉をどうとらえているのかちょっと教えてくれたらありがたいな。 生徒ではないけど、この言葉を使われると会話が続かない！。どうして怒っているかもわからない。語彙力の低下を感じる・・・・。またなにか自分に不都合が出るとすぐ使うので、人をなめている感じがする。友達同士で使うのはかまわないけど（円滑なコミュニケーションをとるために使用を減らすことをおすすめはしますが）、使用の場を考えてから使いなさいと強く言いたい。 |
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ゆーすけくんとえりっく先生へ 発言番号：30 名前：たまごっち 28歳 2000年09月25日03時36分 たまごっちです。 ユースケくんの発言はちょっとがっかり。 ＞みなさんが学生だったころにもへんな先生がいたはず ＞そんな先生を教えてください ＞僕の学校にもいますよ ＞一人だけ、４０すぎたおじさん先生で授業中につまらないギャグを言ってウケないと不機嫌になる先生が 変な先生の話ばっかり集めてどうするつもりなんでしょうか。 めずらしくTTが２つもいいこと言っているけど、 上のような提案では悪口大会にしかならないよ。 ちょっと想像力が足りないよ。 XXXXXXXXX たまごっちより提案。 全国の学校や塾の先生！みなさんのところにもへんな生徒がいるはずです。 そんな生徒を教えてください。 私の塾にもいますよ。 期末テスト前だからわからないところを補習してほしいと言っておいて 当日に30分以上大遅刻。その補習のためにわざわざ塾に来た先生には悪びれもせず 手にはマガジン（漫画雑誌ね）をもって堂々の登場。 しかもわからない問題をこちらが解いている間、その生徒は なんとさっき買ってきたマガジンを読み始めた！（ちなみにこれは実話です） XXXXXXXXX こんな書き込みに呼応する先生がいたら、 掲示板で先生と生徒の全面戦争にしかならない。 あとめずらしくTTが言ったいいことの２つ目は ＞思春期のころの子供たちは世間の大人達は誰も自分達のことを分かってくれないという考えに囚われやすい ということだけど、選択肢は２つ。 大人（＝先生）と子供（＝生徒）はやっぱり違う、という立場に立つなら 大人は子供を理解するべく全力を尽くさなければならないね。 しかし、ならば、子供は大人の言うことを（基本的に）尊重すること。 大人と子供と言ったって、たかだか生まれたのがちょっと早かっただけじゃん！という立場に立つなら、 大人はわかってくれない、といじけるのではなくて、わかってもらえるよう努力すべき。 そのためには、学校の教科も含めてたくさん勉強しなければだめ。特に国語と数学。 国語も数学も、使うものが言葉か数字かという違いがあるだけで、 両方とも論理的に考える力、物事を多面的に見る力を育てる（国語なら比喩表現、数学なら分母の有理化など）ものだから。 よく、君たちくらいの年齢の子は、「都合のいいときばっかり子供扱いしないで！」と言う人が いるが、大人の側からも同じことが言えることに気づいてください。 ユースケ君がなにやら議題提案者として燃えているようなので、 あえてユースケ君宛に書いていますが、他の学校の校則についていろいろ書いている人にも おなじことを言いたいです。あとユースケ君が書いてくれたアドレスではアクセスできませんでした。 次はえりっく先生に ＞＞この前書いたときだけ引っかかりました｡基準はちゃんと守っていたので ＞＞す｡先生は聞く耳を持ちません。 大柄な態度で威張っているだけです｡ ＞ ＞ うーん、何とも言えない。教師側が悪いかなとも思うが、前後の状況もあるから、一概に判断のだしにくい ＞ところだね。ま、校則は基準だからね。じゃあ昔みたいに丈をはかればいいかというとそれもできない ＞し・・・・。おおざっぱな判断ではこういうことも起こり得るなとも思う。 これではちょっとこの女の子かわいそうですよ。 事実関係を詳細に知らなくとも、この先生の対応はまずいでしょ。 ここで「何とも言えない」と逃げてしまっては、子供がかわいそう。 ＞＞今日は私の学校の文化祭でした｡ ＞＞ 体育教官室の先生は生徒を教官室に呼びつけ、食券をわたし ＞＞ 教官室までもってこさせました。他の人は（他の先生を含む） ＞＞ 売っている場所までいって並んで買っていました ＞ ＞非道いとは思うけどね。多分教師側の問題だと思う。状況をもっと詳しく書いてくれると判断しやすいな。 この先生はひどいんだから、「多分教師側の・・」というのは、子供を逆なでしてしまう。 いじめを訴えてきた子供に、「あいつ（＝いじめ加害者）はちょっとおかしいからな」と言って、 結局問題を手つかずで放置するのと同じでは？ だからといって、えりっく先生が、ここでこの生徒に賛同しても、この極悪教師の悪態は直らないだろうが、 生徒からの訴えの対応としては、上の発言は問題ありなのではないでしょうか。 クソ生意気中高生からのウンコみたいな学校批判は一蹴するにしても、 怖い体育教師のひどい悪行にさらされている子供に「ひどい話だが教師の問題」と言っていては、 子供の学校への不信感は募る一方ではないのでしょうか。 先生に対して怖い思いをする生徒がいるという現実は、これでは変わらない。 もしこの掲示板が「ムカツク先生大特集」みたいな掲示板になったとしても とるにたらないウンコ批判と、考えないといけない問題は区別されないと。 （ちなみに「クソ生意気中高生」とはこの掲示板内の特定個人ではありません。念のため） （さらにちなみに言えば、高校の文化祭と言えば、他校の生徒がやってきて校内で問題を起こす可能性があるので、 生活指導や体育などのコワイ先生はいつでも出動できるようにスタンバッテル必要があります。 それで持ち場を離れることができずに配達を頼んだのかも知れません。あくまで想像ですが、 以前そういう話を聞いたことがあります。それにしても頼み方に配慮が足りなかったようですね。） |
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ドーモ 発言番号：31 名前：ユースケ 15歳 2000年09月25日08時32分 タバコの授業にかんして うちの学校の煙草の授業は未成年のうちは絶対に吸うな！と言うのは当然ですが 大人になってからもなるべく吸うなというものです 上に書いてくれた人(すいません 名前忘れちゃいましたｍ(_ _)ｍ)の学校の授業とは違うかもしれません だけどもし僕の学校で煙草をぽかぽか吸ってる先生が『煙草は体に悪いから駄目だ』なんてやっても これほど説得力のない授業はないと思います 以上、僕の意見でした すみませんＨＰアドレス、間違えてました 正しくはdebate://dengeki.gaiax.debate/home/yusukeozakiです |
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ドーモ 発言番号：32 名前：ユースケ 15歳 2000年09月25日08時32分 タバコの授業にかんして うちの学校の煙草の授業は未成年のうちは絶対に吸うな！と言うのは当然ですが 大人になってからもなるべく吸うなというものです 上に書いてくれた人(すいません 名前忘れちゃいましたｍ(_ _)ｍ)の学校の授業とは違うかもしれません だけどもし僕の学校で煙草をぽかぽか吸ってる先生が『煙草は体に悪いから駄目だ』なんてやっても これほど説得力のない授業はないと思います 以上、僕の意見でした すみませんＨＰアドレス、間違えてました 正しくはdebate://dengeki.gaiax.debate/home/yusukeozakiです |
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今回はちょっと・・・ 発言番号：33 名前：はちみつ 20歳 2000年09月25日17時21分 えりっくさんの発言には今回は賛成できません。 ひとつは体育教師への対応。これはたまごっちさんと ほぼ同意見ですのであえて書きません。 もうひとつは挨拶についてです。 ＞これを「お、ちょっと制服が短いんじゃないの」と軽く投げかければ、これもコミュニケーションとしては間違っていないわけで そうでしょうか？ いくら軽く投げかけたところで挨拶返す前に 注意されていることには変わりなく やはりいやな気持ちになると思います。 ＞生徒「おはよう」、教師「お、元気いいねえ、昨日はちゃんと宿題やったかい？」 これでなぜコミュニケーションが成り立っているかといえば ポイントは「お、元気いいねぇ」というところにあります。 生徒の挨拶のあとに突然「昨日はちゃんと宿題やったかい？」と つなげても何か不自然でしょう。 やはり「おはよう」には「おはよう」もしくはそれに 呼応する言葉で返すのが一番気持ちいい と思うのですがねぇ。 挨拶なんて単純が一番。 エリックさんの発言を見ていると、先生に悪い人はいないって 信じようとしているのがすごく伝わるのですが、 そのことにとらわれすぎて教師に対する判断が 慎重になりすぎているような気がします。 |
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なっまでだらだら！はいはいはい！ 発言番号：34 名前：えりっく ２４歳 2000年09月25日20時03分 えりっくデース。こんばんは ははは、やっぱりつっこまれた！そう思いますが、わいが言いたいのはたばこの指導が間違いか間違いではないかという問題なら、だめだという理由を建てやすいのですが、例えばそれをどう指導していけばいいかとか、挨拶の件などは日常の問題で、その子との人間関係や前後の状況その場面などがよっぽど詳しくその実態を理解しないと一概に判断はできないと言いたいだけです。わいから見たって変な生徒や先生はいますよ。でもだからといってその子やその先生が一般的に変な人間だなとは言えないと言うのと同じ事です。 またこういう事例があるよという話は大抵が片一方からの独断的な話が多く「ね、悪いでしょ」ととられやすいが、もう一方から聞くとなんだ話が全然違うじゃないかということが多いので客観的なデータが尚更欲しいのです。これはある意味職業病かもしれないけど、安易な判断はしないことにしてます。 しかしながら前にも書いたけどこの話だけ聞いたら教師側に問題はあると思いますよ。わいはだからこそもっと詳しく知らないと結論はだせないといいたいだけですから。 どちらにしろ教師の生徒との接し方はハッキリ言って難しいし、相手がいることだからいつも正しい行動なんてできやしない。それも重々承知してますので、お互いに気をつけましょうねって投げかけた訳なんです。 わかっていただけました？ 追伸 長文レスを何個も載せちゃってごめんなさい。消しておきましたので許してね。 |
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禁煙授業の詳細 発言番号：35 名前：ＫＡＮ 16歳 2000年09月26日01時11分 私の学校の禁煙の授業はただ未成年だからすうなって言うよりはタバコは害があって依存性の高いものなので大人になってからもあまりすわないほうがいいということを前提においた授業であって違法だからというだけではないように受け取っています。（ビデオや講演や資料などから） 未成年にも成年にもタバコは害があると授業でも言われているし､結構細かいところまで詳しく授業があります｡（細かい病名まではっきりと） そういった真剣に取り組んでいる授業だからこそ教える側の先生もちゃんとして欲しいのです｡ ヘビースモーカーの先生に『タバコは害があるから特に女子は将来大人になってもすうなよ』とか言われると説得力まるでなしです｡ |
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ムカツクについて 発言番号：37 名前：KAN 16歳 2000年09月27日19時48分 自分が思うだけとかごく親しい仲間内では使ってもいいと思う でもいろんな人に対してや公共の場で文字にするのはいけないかなぁって思う わたしも反省しなきゃいけないかなぁって思う |
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あらら 発言番号：38 名前：よんだぱんだ ？？歳 2000年09月28日11時32分 しばらく見ないうちに議論がすごく白熱していてびっくり！ 久々なので、たくさん書きますが、頑張って読んでください! えりっくさんへ 時代錯誤的という言葉は適切でなかったように思います。 単にみんながおかしいおかしいとずっと言っている校則のことを言いたかっただけでした。 ユースケさんへ 先生についてのイメージどうもです。もっといろんな人の考えが聞きたいです。先生についてどう思っていますか?それは自分で感じたこと?それとも周りから？別にどこからイメージを与えられても批判はしないので、教えてください。 校則の必要性についてはＴＴさんの留学経験に納得させられました。確かに日本の生徒は節度が少し甘い部分があるような気がしています。おいらの友達が行っていた高校では自販機がおかれていなかったのですが、それを置くにあたって結構話し合いをしたそうです。やはり空き缶をきちんと捨ててもらえるか、汚くならないかなど先生は心配していたようです。「そのくらいちゃんとできるよー」と思っても、実際導入されて少し経てば気が緩む人も出でしまうのではないでしょうか。でも授業中の飲食は日本ではできないでしょうねー。居眠りしそうになったら先生に「俺だって頑張って授業しているんだ!!」と怒られてしまいますから（笑）。でもそれでいいと思います。 なんか、ここに載せている現役生徒さんの話を聞いていると、つくづく教師ってサービス業だなーと感じました。よくできて当たり前、悪いことがあったらすぐたたかれる（いろんな方面から）、職場以外でも教師を求められるなど、やっぱり大変だなー。教師の権利を乱用するのもだめですが。生徒をパシリに使ったのはまぎれもなくいけないことだと思いますが、その先生は生徒さんに親近感をもっていて、頼んだのではないでしょうかね?状況がわからないのでなんともいえないです。この先生のかたを持つ気はありません。 前に違うコーナーに同じような内容を載せたことがあるのですが、ここにも書いておこうと思います。よんだぱんだはまだ現役生徒さんたちとかろうじて近い年齢だと思っているのですが（でも歳は載せない）、現役のときから気になっていたことがあります。先生に怒られたとき怒られたことに腹を立ててなぜ自分が怒られているのか考えない人が結構いたことです。よんだぱんだはあんまり怒られたことがなく（笑）怒られている人を見ている側だったのですが、第三者から見て明らかに生徒が悪いのに、「怒られた。むかつく」と逆切れしている人がかなり多かったです。なぜ自分が怒られたのか考えないから何も変わらない。悪循環だけがそこにありました。もし、理不尽に怒られたとしても、どうして先生は怒ったのか考えることによってその後どうしたらよいか道が見えてくるように思えるのですが･･･。現役生徒さんたち、どうですか？ おいらは学校は小さな社会だと思っています。これから本格的な社会に出る前の、訓練のような･･･。社会に出たら、理不尽なこと、納得できないことがたくさんあります。それに対してどのように対応するか、その訓練をする場でもあると思います。我慢したり、おかしいと声をあげたり、それぞれ自由です。だから、最初から学校があまりにも生徒にとって都合のいい（ちょっと表現が悪いかも）ところではなく、生徒が変えていくところであってほしいです。いい学校を作るということはいい社会をつくるということだと思っています。 なんだかうまく表現できませんでしたが今日はこの辺で。ここまで読んでくれてありがとうです。 |
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追伸 発言番号：40 名前：よんだぱんだ ？？歳 2000年09月28日11時38分 おいらが中学生のときは部活の先生によくレストランに連れて行ってもらったりしました。他の部活の先生もやっていたようです。学校とは違うところで先生と話して、その先生の考え方などを知ったように思います。今ってそういう付き合いあるんですか？ |
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教師−生徒 発言番号：45 名前：麗 15歳 2000年10月03日01時39分 変な理想は持たない方がいいのではないか？ 生徒側から言わせてもらえば、一番困るのは 教師個人の持ち合わせた持論の推奨とそれに基づく 方針などに入れ込んでしまったときだ。 なぜ、そこまで傲慢に慢心を抱けるのだろうか？ 私は、そんな方針でのクラス造りはいらない。 ただ、機械的にやってのけてくれれば良いのだ。 自分を信じて疑わない。120%確かな物だと思いこんでいる。 しかし、実際のところ周りから見てこれほど、陳腐な物は 無いのではないだろうか？ それに気づかぬどころか、自分に酔ってしまった者など、 なんと哀れではないか（ある意味では幸せ者だが...） しかし、生徒はそんな邪知暴虐とも言える教育方針を ほとんどの場合、受け入れるしか術を知らないのが 現状ではないか？ 「あなたには付いて行かれません。」 「では、学校を辞めなさい。」 ご意見お待ちします。 |
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学校を開放せよ！！子供を解放せよ！！ 発言番号：48 名前：山内 淳二 ２８歳 2000年10月05日15時47分 諸君。今や学校は、権力者のたまり場になっている。 そこは、権力者どもの立身出世、さらにはお上に対する絶対服従を誓う場と化している。 服装は、個人の自由なる自己表現であり、自己主張である。 何となれば、他人と異なる意見を持つことが個人の存在を証明できる。 階級の一構成員ではなく、自立せる自己の表現がそこにあるのである。 教師・・・と言う名前のまやかし的な階級に存在する人種は、お上の都合のよいように子供を労働改造のごとく絶対服従せる分子に改造するのが生業であり従って、今日の混乱に見られるように子供達が、学校という明らかに矛盾した階級社会に対して反旗を翻すのは当然である。 教師達よ！！目覚めよ！！ 諸君らは労働者である。権力者ではない。 権力者の欺瞞と、その搾取的な手法をあばき、階級闘争を開始するのだ。 学問は何のためにするのか？ 現状の階級社会維持のためか？否！！！ 自己解放につながる、自己表現のためである。それは過去の知識ではなく、いかにしてこの閉塞せる階級社会を打破するか、その結果として得られる 隷属関係からの永遠なる自己解放である。 労働者諸君！！ 諸君は、明らかなる欺瞞的な権力者からの麻薬を打たれ続けている。 そして、純真無垢なる子供達は、そのささやかな抵抗手段としての服装さえ その隷属的な、そして弾圧的な仕打ちの前に均一化されているではないか！！ 子供達諸君！！ 立ち上がるのだ。そして、自己解放としての象徴である服装を持って 腐敗せる権力者に対しての戦いとするのだ！！ 恐れることはない！！諸君らの勇気は、やがてそれに追従せる被差別階級の蜂起を呼ぶであろう。 その時、権力者達は、初めて己の無力さと愚かさに気づくのだ。 しかし、それはもう遅く、彼らの断末魔のごとき叫びは真の勝利者たる君たちの歓声の前にかき消されるのだ！！！！ |
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↑でも 発言番号：49 名前：ＫＡＮ １６歳 2000年10月05日19時19分 高校なんかは勉強したくて行ってる 教えてもらってるって事は忘れちゃいけないと思う |
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