2
【議論に参加する】 【戻る】 【次へ】 【トップへ】
|
あららら・・。 発言番号：51 名前：たまごっち 28歳 2000年10月06日02時12分 たまごっちです。 う〜〜ん、山内さんの発言、こりゃすごいですね。28歳ということは私と同じ年なんで、 どういう経緯でこういうことを思うようになったのか聞いてみたい気はしますね。 まあ、勉強の素材としてとらえればいいじゃないですか。 ＞服装は、個人の自由なる自己表現であり、自己主張である。 「でも、共産党の委員会会議に、ヒラヒラフリルとラメの入ったドレス着ていったら 怒られるんじゃないですか？」と問えばいいだけです。 ただね、麗さんの発言とリンクさせて考えてみると、 自己完結しちゃっている先生って少なくない気がする。 以前この掲示板で積極的に発言していた、ある小学校教師は、 人の書き込みに対して「もう一度、俺の書き込みを意味が分かるまで 何度も何度も読み返してください」とか、「暗喩というものを理解してください、 俺は好んでそれを使うからね」とか書いていた。 私はこの先生は心底アホだと思ったし、こういう先生に思想教育されちゃったら もうおしまいだ、かわいそうに、とそこの子供達を案じたものです。 暗喩と言ったって、理解されなかったらただの独りよがりだし。 自己表出も自己表現も、教育理念も実践的啓蒙活動も、独りよがりと紙一重で あることを自覚的にやっている人が何人いるのかは、前から疑問に思ってた。 自分の教育理念が「まあ、それも一理あり」という程度のものでしかない、という 相対化をしないから、同じ前提（例：みんなで今度の体育祭がんばろう！）を 共有しない生徒からは「何言ってんだよ、ウザイよ」という返事しか帰ってこない。 この辺が今の教育問題の難しさだと思う。学校教育がある意味では思想教育であることは 否定しないし、社会なんてぶっこわれてしまえ、と考えないかぎり、そういう側面は 絶対必要であることは認める。その辺のバランスで悪戦苦闘しながら、 手探りで毎日がんばっている、迎合ではないコミュニケーションを結ぼうと がんばっている先生を是非とも応援したいし、 それがわからなくて、上からドカ〜〜ンと重石を乗せてくる先生には、 ほんと、ちょっと考え直してもらいたい。 ちなみに私は年齢的に比較的生徒に近いのをいいことに なんとか生徒とコミュニケーションをとれていますが、 年輩の先生とかは、何か工夫されているのでしょうか。 うちの塾長は、自分が酒飲み、大食い、中年太り、スケベであることをネタにしているようです。 授業で大人気です。授業がわかりやすいのは当然として、あの魅力は なんなんでしょうね。謎ですな。 |
|
|
毛沢東批判について 発言番号：52 名前：山内 淳二 ２８歳 2000年10月06日10時15分 エリック等という、さも外人くさき名前を弄する輩が事もあろうに人民の革命を起こした毛沢東主席を愚弄するとは！！ そもそも、人民中国の革命は、農奴と労働者の階級的隷属からの解放を目的としておこされたものである。 それは、自発的・民主的・民族自立の精神に基づいたものであって 貴殿のような、ただ言われるままに権力者の側に考えも無しに付いている 人物にはとうてい理解できないであろう！！ 教師は労働者である。そして人民の同志でなければならない。 人民とは、階級的支配に隷属せる、被支配階級を意味する。 その解放のために、全ての革命的人民民主義的な真理を明らかにする義務があるのである。 現状の日本は、いかなる状況下にあろうか。 アメリカの、帝国主義的な支配を受け、今や経済は完全なる隷属状況にある。 労働者は、いつ襲うか判らない労働疎外、つまり生産手段からの退去を宣されるか判らない不安下にある。 所得は増加したであろうか？否！ 生活は向上したであろうか？否！ 民主主義は守られているか？否！ 自衛隊、警察、さらにはＩＴの名を借りた情報統制・・・・ 人民の生活は、これら権力者の作り出したる弾圧的な組織に完全に把握され 支配され、統制されている。 この現状を甘受するのか、出来るのか、 否！！ それは、人民民主主義の旗の下 打破されるべきである。 学校教育は、全て権力者が作り出す出版物やレジメで占められている。 貴殿は、現状のこれら印刷物を全て認めうるか？否！！ 民主主義の判る人間であれば、その持つ欺瞞・偽善・矛盾を判るはずである。 子供達が教師と呼ばれる支配階級にたいし、蜂起するのは 当然の歴史的帰結であり、それはいずれ人民革命となりて 権力者をつるし上げるであろう。 権力者は今おびえているのだ！！ 子供達の蜂起が、さも理不尽なる理由にて起きているかのごとく装うことで いかに自分たちが正当であり、支配するに足るかを人民に押しつけることで 保身に汲々としているのだ！！ 目覚めよ！！ 権力者の作り出したる教科書は捨て去り 人民の英明なる唯物論のもとに、民主革命を起こすのだ！！ かの毛沢東主席は、鬼子と呼ばれる子供達の革命集団を組織した。 それが、かつての日本帝国主義者に対する人民的・民主的な戦いを 大いに支えたのである。 日本の人民・民主革命の日は近い！！ それは、教室といういわば権力者の作り出した組織から別れを告げた、 真に革命的なる子供達が起こすのである。 |
|
|
基本に立ち戻りませんか？ 発言番号：53 名前：よんだぱんだ ？？歳 2000年10月06日13時17分 なんだか話が飛躍しすぎてこの掲示板のテーマから外れてきているように思います。ただ難しい言葉が連なっているからそう思うのかもしれませんが、この掲示板は小中高生も参加しているわけですから、もっとわかりやすい言葉で説明してもらえないでしょうか？おいらも無学なもので･･･。やっぱりわかりやすい表現が原則ですよ（自分はどうなんだろう（汗）気をつけます）。 麗さんのお話は、けっこう胸にきましたね。おいらも現役の頃はどちらかと言えば冷めているほうでしたが、歳をとるにつれて若いということに期待をするというか･･･（そんなに歳ではないんですけど）。多分麗さんも歳をとれば少なからず出てくる感情だと思いますよ。でもそこで盲目的に教師が突っ走ってはだめですよね。周りを見るように心がけないと。時代とともに教育も、子どもを含め人も変化するのですから。 個人的には、ただ一公務員として義務的に教師をやっている人は嫌いです。どうしてもなんでこの人が先生やってんの？って思っちゃいます。少年時代という人生・人格が形成される大事な時期にその人に結構深く関わっていく職業、公務員なんだけど、他の職種とはかなり異なる存在、それが教師だと思います（他にも警官とか色々ありますが）。それゆえに捉えかたも難しく、様々な論議が起こるのだと思います。 |
|
|
洗脳？？！！否！！ 革命教育である！！ 発言番号：55 名前：山内 淳二 ２８歳 2000年10月06日19時57分 洗脳という言葉！！ 子供達を洗脳しているのは、権力者達である。 我々は、権力者との闘争を通じて子供達に革命のすばらしさ そして真の人民民主主義の実現を訴えているのである！！ 貴殿の、洗脳という言葉！！ それは、権力者に向けられるべき言葉であって 我々真の革命家に剥けるべき言葉ではない！！！ 何というナンセンス！！！ そして何という魯鈍！！！ 貴殿には、権力者の腐敗が見えないのか！！ そして、子供達の自由への闘争に対して、おびえきった権力者ののたうち回る姿が、見えないのか？？？ 愚かしきは、権力者の側に立ちその手先となり手子供達を洗脳せる教師という名の偽善者である！！ だまされてはいけない！！ 子供達よ！！正義の鉄拳振り上げし時の、権力者達のおびえきった姿を見たか？おろおろと、そして冷や汗をかきながら電話に飛びつき 権力者のもっとも忠実なる番犬である治安当局を用いて あらゆる暴力の限りを尽くして、弾圧せるのである。 何故にそうするのか？？ 彼らには見えている。無数の子供達の蜂起せる明日が！！！！ 真の革命家が、階級的弾圧にも屈せず立ち上がる人民の明日をになう 真の革命家が、子供達を指揮するであろう。 子供達は、教室を捨て教科書という名の権力者が与えたる 一方的な知識と欺瞞に満ち満ちた、紙の束を捨て去るのだ！！！ 子供達よ！！真理はいずこにありや？？ それは、隷属せる人民が弾圧を受ける 企業、役所、農場、漁場・・・・・・ その、残酷なる現場が諸君が打倒すべき真実なのだ！！！ 子供達よ！！権力者を見よ！！ 奴らに、諸君をしのぐものがあろうか？？ 無いのである！！彼らは欺瞞を用いて諸君を隷属せることに専念し その術が破れることを、おびえ、恐れ、そしていつの日にかそれが 現実となることを予期しているのだ。 それが為に、魂をあのアメリカ帝国主義、そして経済至上主義者に売り渡したのだ！！ 諸君らの革命事業の偉大さに恐れ、全てをなげうつことで唯一の、身の安全を得たのだ！！！ 子供達よ！！教室をいでよ！！ そこは、階級社会という不毛の荒野が広がる。 しかし、諸君！！君たちの力で豊かなる人民民主主義社会を作ろうではないか！！！！ |
|
|
えりっく先生へ 発言番号：56 名前：アウトサイダー ＃＃歳 2000年10月06日20時57分 ここでは、はじめまして えりっく先生のつっこみ全然つっこみになってません。 つっこむんならちゃんとつっこみましょう。 教師の質が低下しているなんてことは言いませんから。。。 （言ってるってか） ちなみに僕は株式投資やってるくらいで、資本主義者です。 ＞押しつけなしに教育が施せるというならば貴方自身がやってご覧なさい。むりだから。 お上を資本主義と置き換えると分かりやすいと思います。 それに押しつけと絶対服従の意味は全然違うし、教育・学校が必要とも言ってない。 ＞服装で自己表現できる場じゃないのよ。 暴論！ 僕の行った高校では服装は自由でした。 それとも貴方は服装をバラバラにしなければ個性は生まれない、人と違いなんて生まれるというのですか？そんなばかな！ 先に行っておきますが個性という名が付けば全てが素晴らしいものであるという考えをもっていませんか？ 個性と言うことは全く言ってない。 以下の文章メモリの無駄。 ＞ 生命の根元としての人間は平等です。しかし社会的には平等ではない。これは現実の問題として当然のことです。学校は日本人を作る場ですから都合のいいように人間を作っていると言いますが、その通りです。しかし、それっておかみのためか？日本人ってお上しかいないのか？そうじゃないだろ！しかも何の目安もなく教育なんてできるか？もうちょっと考えてから発言しなさい！ ココでもお上を資本主義と置き換えると分かりやすいと思います。 ＞ 校内暴力や学級崩壊が階級社会への反旗？ 「階級社会」を単に「社会」と置き換えると分かりやすいと思います。 その通りでしょ。 ＞じゃあ貴方がその教室を受け持ってみてください。きっとあなた達から見れば素晴らしい社会なんでしょうから。 論理に飛躍があります。 学校解体論を言っているかも知れないんだし。 ＞いったい教師がなんの搾取を受けてます？ 教師が搾取を受けているということを言っているのではない。 ＞階級闘争ってなに？ ポルポト、毛沢東、レーニンを知ってて知らないの？ ＞ 階級を打破するだけのため？あんたさっきまで個性個性って言ってたじゃん？多様性全くゼロじゃん。 個性なんて誰も言ってない。 ＞ 子供を純粋無垢と思っているならそうおもってなさい。純粋無垢ってことは社会性ゼロってことを意味してるんだよ。どうやって社会を維持するの？個人のエゴで成り立っている国なんてないよ！あったら困るって！（勝手に戦争起こそうが犯罪起こそうがその国のかってて言うことを意味してるからね） そういうことは言ってない。 ＞ いったい被差別階級ってだれのこと？だから権力者ってだれ？つまり貴方の言っているのは社会には権力者と非権力者がいて、さらにその非権力者が子供で、権力者たる大人を倒し、子供が権力者になれと言っているの？ってことは内閣総理大臣は子供？あんた精神分裂してない？ そういうことも言ってない。 とは言ったものの、この議題の本旨から淳ちゃんは無視した方が良いかも。 |
|
|
あれ 発言番号：57 名前：あうとさいだあ ＄＄歳 2000年10月06日22時05分 ２ページ目になっていたんですね。 知らなかった。あほ せっかくだから上のとっときます。 ２重書き込みとかいわれててまどりました。 ところで、淳ちゃんを共産党だと思っている方もいらっしゃるようですが、 多分違うと思います。 革命的共産主義者同盟中核派とか、革命的マルクス主義派（革マル）とか、 その類でしょう。 相手にすると授業妨害するので、無視するのが良いと思います。 |
|
|
前回はほんまスイマソン 発言番号：58 名前：えりっく 24歳 2000年10月07日17時57分 えりっくデース。 前回のレスは確かに悪のりしすぎたのでごめんなさい。アウトサイダーさんの言っていることは一応わかっているつもりで逆につっこんでみただけなんであんまり気にしないで（あ、確かに個性って言葉は使ってなかった。似たような意味で個人って言葉を使ってたけど・・・）。あと服装のことについては実は一回それについてなぜ制服が必要かというレスを書いて載せたことがあるんですけど、アウトサイダーさんが陥ったように二重レスですメッセージが出て消しちゃったんだよね。一応言っておけば、制服は必要だと思っています。ただ高校ぐらいになると義務教育じゃないから、そこまで規制するのもどうかとは思う。高校だと合った方がいいけど、目くじらを立てて必要だとは言わないだけ。中学でもそういう風な動きがあって実際に行っているところもあるけど、制服に替わった公人として振る舞えるような規制が何らかで必要になるのではないでしょうか。服装自由化を手放しで応援する人の気持ちが分からないというのが本当のところ。 山内さんお願いだから、この掲示板にアジレスいれるのはやめてね。 さて教師側の思想統制という話が出ていたと思うんだけど、顕著な例としてわいが納得いかないのは、日の丸と君が代。入学式、卒業式は学校だけでなく、国として貴方はその教育課程を修了したという儀礼の場だから国旗の掲揚、国歌をうたうことに問題はないと思うんだけどなあ。 同僚の先生が国旗掲揚は思想統制だという意見にどうしても賛成できないのです。日本人としてのアイデンティティのためにフィクション（国旗や国歌など）をシンボルにすることはそんなに悪いことでしょうか？これを思想統制だと言える物でしょうか？わい個人としてはそう思っているんだけど、結構尊敬できるような先生までおんなじこというんだなあ。なぜ反対なのか知りたい。反対の理由って戦時中に使われたという問題だけなら、いくらでも反論できるんだけど・・・・・。他の方はこの問題についてどう思っていますか？ |
|
|
国旗･国歌について 発言番号：59 名前：KAN 16歳 2000年10月07日22時23分 戦時中に使われたとか結構大きい理由だと思うけど歌うか歌はないかは個人の自由だし生徒にアンケートでも取ったらって思います。 でも君が世って暗いし好きではないって思ってる人いっぱいいるんじゃないかなぁ｡ 国会討論で『国旗･国歌法案に反対なさった方はオリンピックでの光景をどう思って見てたのでしょうか?』って言ってましたけど暗いなぁと思って見てましたとしかいえない｡ これは私個人の意見だし反対意見があって当然だと思う｡ひとつ言えることが教師や教育委員会､文部省の間で意見が食い違っているのなら生徒は戸惑うと思う｡ |
|
|
なぜなんでしょう？ 発言番号：60 名前：社会科教員 26歳 2000年10月07日23時58分 ここのように学校教育に関する掲示板を他にも いくつか知っています。それらに共通すること なんですが、最初は当事者である現役の生徒達 の生の意見が色々読めて先生としては楽しめるん ですが、徐々に理論武装した一部の人（大人） だけが一方的に意見を述べる掲示板に変わって しまうんです。 そして気が付くと中学生では解らないような難 しい内容ばかりの掲示板になってしまい、本来 主役のはずの生徒達が寄りつかない掲示板に なっているんです。 今まさに、この掲示板も同じ道を進んでいます。 |
|
|
アジレスでもええやん。 発言番号：62 名前：たまごっち 28歳 2000年10月08日02時21分 たまごっちです。 長文で失礼。 社会科教員さんへ ＞最初は当事者である現役の生徒達の生の意見が色々読めて先生としては楽しめるん ＞ですが、徐々に理論武装した一部の人（大人）だけが一方的に意見を述べる掲示板に ＞変わってしまうんです。そして気が付くと中学生では解らないような難しい ＞内容ばかりの掲示板になってしまい、 いったいどこに問題があるというのでしょう。 淳ちゃんの意見がちょっと方向性が違うというだけで、 「ああ、俺が思ってたことと全然違うことを本気で信じている連中がいる」と わかっていいじゃないですか。 （あなた自身は以下の考えているのかどうか不明なので、下の文章はあなた個人に対する 批判の意味で書いているのではありません。） 先生として生徒の生の意見を聞くのはいいことですが、それだけでもやっぱりダメなんですよ。 それは生徒の側にしても同じだと思う。生徒が自由に意見を述べ合う場所が （現実の場所かインターネット上かはともかく）あればいいのか。 私は違うと思います。それだと、なあなあの愚痴の言い合いになる可能性の方が 高い。もし本気で、愚痴を言い合うという、ガス抜きの「ためだけ」にネット上で意見交換したいのら そういう掲示板を勝手に自分たちでやって自分たちで管理して、勝手に削除でも何でもすればいい。 それがそこの運営方針ならばね。そうではなくて、もともといろんな人がいろんな意見をぶつける 掲示板で議論しているんだから、この掲示板はそういう趣旨でできているんだから 差別発言などでなければ、自由に言い合えばいいんですよ。 異論がでてきたら引っ込んでしまうような主張なら、別に引っ込んだままでいいんですよ。 インターネット上の掲示板は、声がでかいだけのヤツが相手を圧倒するような場所ではないんだし。 善意で始まった小規模な市民運動が、運動家や左翼系市民団体にオルグされちゃうわけでも ないんだから、ばんばん言いたいことを言えばいい。 えりっく先生にも言いたい。 淳ちゃんみたいなアジレスでもいいんですよ。自分が気に入らなければ無視しとけばいいんだし、 どうしても意見しなきゃ気に入らないのら、反論すればいいんだし。 私自身は淳ちゃんの主張は、まったく受け入れられるものではありませんが、 だからといって、わたしなら、おい、書き込みやめろとは、口が裂けても言わない。 今も残っているかどうかわからないけど、自衛隊についてのコーナーで 以前、市民団体の左翼系おばちゃんが物議を醸し出しました。（多分まだ旧掲示板の 下の方にあると思います） そのおばちゃんの主張そのものには、私は賛成できませんし、「何をバカいってんだか」という 感じで眺めていましたが、驚いたのは、「もうお前は書き込みをするな」とか、 （これが一番びっくりしたので印象に残っているんですが）「こちらからの反論に答えない限り、 もうあなたの意見は一切無視し、その他の参加者にもあなたの意見を無視するように協議します。 そうなったらあなたは日記のように、誰からも相手にされずにただただ自分の意見を 書きつらねていくだけになります」とレスした人がいたことです。一見、正論に聞こえるけど 裏を返せば、コミュニケーションはずし、という一番陰湿ないじめを始めるという宣言を しているのと一緒だよ、こんなの。ひどすぎるね。正論の背後の正体みたりって感じだった。 「洗脳された左翼系おばちゃん」というレッテルをはって「相手の意見をちゃんと聞くのは 議論の場での最低限のルールだ」というようなことを言っていたけど、まあね、一面の真理では あるけども、こんなインターネット上での議論にまでそんなことを言う必要がどこにあるのか わからない。人のサーバーを借りて議論しているくせに、何を偉そうなことをいってるんだ、と ちょっと腹立たしかった。議論の優劣は（例え口げんかみたいなレベルであったとしても） 聴衆が勝手に決めればいいのです。革マルのアジレスだって超OK！ 結局だれにも相手されなくなって書き込みがなくなったとしても、 「書き込みやめてくれ」と言われて書かなくなるのとは、結果が同じでも 意味は全然違う。気に入らなきゃ誰も相手しなくなっていくって。 でもアジレスはやめろ、なんて公人を作ることが目標と言っているえりっく先生の言葉だろうか。 そんなことだから、思想の押しつけとか言われるんじゃないだろうか。 ＞本来主役のはずの生徒達が寄りつかない掲示板になっているんです。 最後にこの社会科の先生の文にも一言言いたい。 生徒が主役というのは、現場レベルで生徒に語りかける言葉としては正しいし 一般にはそうだとも言える。 でも教育問題というのは、「ヒトハミナ（1837年）駆けつけた大塩平八郎の乱」なんていう 語呂合わせを教えるとかいう問題じゃない。子供をどのように育てるのか、 言葉をかえれば、これからの世の中をどういう風にするのか、という 大人側の問題でもある。だから大人側の意見は大いに歓迎すべき。 生徒の意見ももちろん大歓迎。問題は、大人の意見が増えてしまうと 口が出せなくなってしまうような問題を、重大問題として背負い込んでしまっている 生徒の側にあるんじゃないだろうか。本当にその生徒にとって重大問題ならば 簡単には引っ込まないだろうし、少なくとも自分の表現力のなさとか 語彙力のなさとか、理解力のなさとかに気づいていいじゃないですか。 たわいもない問題を重大事として一人で背負い込んでしまうような子供を 現に私たちが生きている社会は生み出しているんだから、 その子供達のためにも、大人ががんがん意見を言い合い、その様子を 子供がインターネットで観察する。そして時には子供の意見を聞いたり 子供も意見を発表する。今までが、何かのきっかけで教育問題が噴出するたんびに、 子供の目線に立って、子供の気持ちになって、子供の心を理解しよう、と やっきになりすぎていたと思います。 |
|
|
Doca vorbesti cu mine voi fi fericit! 発言番号：63 名前：ＴＴ 24歳 2000年10月08日10時44分 まあまあエリック先生変なのは相手にしないの！ どうせ、共産党宣言かなにかのコピーに決まってるし。 この手の輩は論駁しようとすると事実を曲げて話し合いに応じないからさ。 それにここに顔をだすのは一回きりなんじゃないかな？ ＴＴもここに顔をだしたいのだけど、10代の参加が少ないので 見合わせているところです。 ユースケへ がんばってね。勉強して良い大人になってね。 麗へ 君もね。 |
|
|
私の正体 発言番号：64 名前：山内 淳二 ２８歳 2000年10月08日10時55分 結構、アジ的な書き込みをしましたが、なんかがっかりしましたね。 もう少し、思想的な理論闘争があるかと思った。 私は、左翼でも右翼でもありません。 専門は経済なので、マル系や唯物論の事は少しは知っていますから あのぐらい書くのは訳はないのです。 ただ、何であんな事をしたのか？ それは、今学校で教えられている特に社会科自体に危機感を持っているからです。 国を考えるときに大事なのは歴史ですが 歴史の考え方で、史的唯物論が極めて重要であることは言を待たないと思います。 確かに、ソ連は崩壊し一見マルクスの唱えた理論は破れたかに見えていますが 実際経済学、と言うより歴史から哲学までを理解する上で マルクス以上の理論は今のところ無いでしょうね。 特に、唯物論がそうですが、これを勉強しない人が増えている。 学校で、歴史を教える場合にただ教科書の解説をするのではなくて 先生をはじめ、生徒達の歴史に対する考え方をディベ−トすることは極めて重要ですね。しかし、実際はどうでしょうか？ 私は、あのアジ記事で、先生達が何というか注目していましたが 実際意見があったのは、一件だけでそれもはっきり言って 内容はまるきり理解できません。 ここで改めて言いますが、えりっく先生、あなたもう少し勉強して下さい。 社会科は、（これは極めて難しいのですが）もっとものの考え方を教えるべきだ、と思いますね。 左翼だ、いや右翼だではなくて マルクスもケインズも、ものの考え方という基本がそこにあるわけですが それさえ学ばないと言うか、学ぼうとしないと言うか・・・・ そうすると、ものを考えることさえしなくなりませんか？ それが、ある意味今の学校の授業は面白くない、と言うことにつながっていませんか？ 子供達に教えるべきは、テクニック（それも大事ですが）ではなくて、いかに考えるか、なのではないですか？ イデオロギ−という、いわば思想の根幹をなす事柄を学べるのは 社会科だけですね。 国家や国旗に反発するのも、賛成するのも 理解したり、批判したりする能力に欠けるから議論が深まらない。 賛成する方は、いたずらにアナクロニズムを振り回すだけですし 反対する方は、今にも戦争が起きるかのようなことを言います。 この問題は、結論が出る問題ではないと思いますが、 歴史的な認識をする上でも、今の社会科のあり方ではいたずらに感情論に走るだけですね、と私は思うのです。 最後に、ここでいろいろ暴言を吐きましたが これは許してください。 特に、アウトサイダ−さんには、ＩＴのところでもいろいろやりましたので これもご容赦の程。 断っておきますが、学校でのＩＴ学習も良いのですが それで失われる、コミニュケ−ションや本来持つ言葉の美しさ さらには、アメリカでやっているような行きすぎた投資への危機感を持っているので、あのような内容になったわけです。 子供はある意味、消化吸収能力がすごいですから 我々以上に、新しいものにはどん欲です。 それ故、しっかりした基礎的な思考能力がないと、 いつまでたってもアイデンテティ−が無いまま、上滑りしないか？ それが心配ですね。 今の日本がそうでしょう？ 福祉ビジネス熱が冷めて、今度はＩＴ・・・・ バブルで得た教訓が、どこへやらですね。 最後に、改めまして皆さん失礼を致しました。 |
|
|
主として山内さんへ 発言番号：66 名前：えりっく ２４歳 2000年10月09日18時33分 えりっくデース。 山内さん。初めからアジレスじゃなくてそうやって理論立てて書けばいいじゃないですか。いきなり共産党宣言みたいな論調でレスしてさあこれでディベートしろと言ったってするわけないのはわかるでしょ。あるのは拒否反応か、無視か、オルグされた奴が同じ様なレスうつかしかないんだから、それを見て意見も返せない馬鹿な奴だとほほえんでいるのはハッキリ言っておかしいよ。 あとたまごっちさんが毛色の違う意見なだけで尊重しなくてはならないと言っておられたとおもうのですが（もし違うならごめんなさい。一応一般化してはなしたかっただけですから）、その前提が成り立つには自分なりでいいから理論立ててレスする必要があります。混乱させるのを前提にしたレスは「そういう考えがあるなあ」という類の物ではないのでやはりアジレスはそういう面から見ても認められないんじゃないんですか？ 山内さんが提唱した歴史の考え方って確かに考えさせるところはありますね。マルクスは正直そんなに勉強はしてませんが、唯物論的史観というのが今の社会の授業の中心になっていますね。ただ、疑問に思うのは確かに貴方の言う歴史をどう捉えるかという視点は大事なことだけれども、そういうことばっかりやっててじゃあ実際歴史はどうだったかという教育はどうなるのかと思ってしまいます。 例 時は三学期最後の授業。 先生「このように歴史を考えていかなければなりません」 生徒「歴史の捉え方はわかったけど、じゃあいままでどういった歴史があったのか教えてくれないんですか？」 先生「歴史の捉え方を教えたからあとは自分で勉強しなさい」 では困るのです。勿論これは極論で、バランスを兼ね備えた授業展開をして行かなくてはなりませんが、授業展開の大きなウェイトを占めるのは歴史は銅であったかの方が大きいのですから、唯物論的史観（マルクス階級論争的、進歩史観とでも言いましょうか）で授業を進めるのが本当に正しいのかという議論にどうしてもなってしまいます。そもそも歴史は物語ですから、中学の授業で習う歴史には日本人としてアイデンティティがもてるもの西無くてはだめだと思っています。いまの唯物史観的歴史では昔は非道かった、昔はおろかだった、という展開以外にはならないような気がします。いかがですか？ ※ 唯物論的進歩史観は歴史というのは正直あまり的を射てない気がしてます。ブルクハルトの言う時間軸的な転換の歴史観や、ヴィーゴの循環的史観の方が現在の我々が理解しやすいと思いますがいかがでしょうか？どちらにしてもこれはあくまで歴史の捉え方だけの問題で、歴史は物語であると言い切ってしまった方が歴史はどうながれたのかを理解するのは一番だと思っていますが。 もう一つ山内さんは国旗の問題について右も左も関係ないといっておられますが、ではその問題について反対なのですか？賛成なのですか？どちらかがわかりません。わいは賛成なのですが、これをアナクロ的だと断罪するのはどうしてなのでしょうか。教えてください。理由は前回レスを参照して。 できれば他の方も学校で国旗国歌についてどう考えているのかを聞かせてください |
|
|
へんじ 発言番号：67 名前：たまごっち 28歳 2000年10月09日21時30分 たまごっちです ＞山内さん。初めからアジレスじゃなくてそうやって理論立てて書けばいいじゃないですか。 ＞いきなり共産党宣言みたいな論調でレスしてさあこれでディベートしろと言ったってするわけないのは＞わかるでしょ。あるのは拒否反応か、無視か、オルグされた奴が同じ様なレスうつかしかないんだから、 ＞それを見て意見も返せない馬鹿な奴だとほほえんでいるのはハッキリ言っておかしいよ。 ちがいます。おかしくないよ。全然。逆に聞きたいけど「自分たちのわかる方法（＝あなたが 言っている理論立てたレス） でレスしてくれなきゃわかんないじゃん」て書く方はおかしくないわけ？ なんかわかんねーなーって放っておけばいいんだよ。 勝手にほほえましておけばえーやん。アホやな〜って思っていればえーやん。 ＞あとたまごっちさんが毛色の違う意見なだけで尊重しなくてはならないと言っておられたと ＞おもうのですが（もし違うならごめんなさい。一応一般化してはなしたかっただけですから）、 ちがいます。わからない場合は放っておけばいい。それを「アジレスを書く変なヤツ」として 扱うことに問題があると言っている。「どのような立場も尊重して、みんなと仲良く」なんて できるわけないから、嫌いな人や、理解できない人、共感できない人がいたって全然かまわない。 でも、「今度の飲み会どこでやろうか？」とかいう現実の世界で、現実に人間が対面するような コミュニケーションではなくて、インターネット上で、見知らぬ人が意見をぶつけるような 場所で、アジレスを「理解できない異形のもの」として排除しようとしていたことに 問題を感じているんです。異形の人に対する想像力や寛容さが足りないね。 以前石原知事が、三国人発言でもめたときに、一部の中国、韓国人などが反発して、 やっぱり日本人は排他的だ、というような発言をしていた。私自身は、 三国人発言にあまり違和感を覚えず、むしろ反発する側に対して、 夜中に歌舞伎町行ってみろ、と言いたい気分だったけど、今回のアジレス排除の 動きなんかを見ていると、多少なりとも中国、韓国人の反発の気持ちが分かった気がする。 淳ちゃん同様、俺もがっかりしたよ。そういう人が先生やっているという現実にね。 相手がマル経の人だから、あんまり問題にならないように思えるかも知れないけど、 すごく重要な問題をはらんでいるよ。今回のアジレス排除の動きは。 公人を作るとか社会人養成機関としての学校とかいろいろ言っているから、 もっとちゃんとした社会的なグランドデザインをもっていると思っていたのに。 えりっく先生のいっていることは、ホント、社会の価値観に疑問を持たずに 程々に自己主張する「手の掛からない生徒」を作りたいと言っているように聞こえる。 TTもね、その国にいるんなら、異形がいる文化的な豊かさを理解した方がいいよ。 すっごく恵まれた環境にいるのに。 まあ、俺もこうやってどんどん、異形の者として切り離されていくんかな。 繰り返しておくけど、俺はマルクス信奉者じゃないし 革マルでもないし、女性議員中心の社民党が恒久平和を実現するための 政権を樹立し、アメリカとは手を切り中国と交流を深めます、なんていう 自衛隊のページのおばちゃんも支持しておりません。そのような異形の者を 「変なヤツ、もう書き込むな」と排除する態度を問題にしています。 ではさようなら。 |
|
|
この掲示板の趣旨とは変わるけどこれは、言っておかねばならない。 発言番号：68 名前：えりっく ２４歳 2000年10月09日23時30分 えりっくデース。学校関係の掲示板なのですがここは言っておかないといけないと思いレスします。 ＞＞山内さん。初めからアジレスじゃなくてそうやって理論立てて書けばいいじゃないですか。 ＞＞いきなり共産党宣言みたいな論調でレスしてさあこれでディベートしろと言ったってするわけないのは＞わかるでしょ。あるのは拒否反応か、無視か、オルグされた奴が同じ様なレスうつかしかないんだから、 ＞＞それを見て意見も返せない馬鹿な奴だとほほえんでいるのはハッキリ言っておかしいよ。 ＞ちがいます。おかしくないよ。全然。逆に聞きたいけど「自分たちのわかる方法（＝あなたが言っている理論立てたレス） でレスしてくれなきゃわかんないじゃん」て書く方はおかしくないわけ？ なんかわかんねーなーって放っておけばいいんだよ。 ＞勝手にほほえましておけばえーやん。アホやな〜って思っていればえーやん。 ＞＞あとたまごっちさんが毛色の違う意見なだけで尊重しなくてはならないと言っておられたとおもうのですが（もし違うならごめんなさい。一応一般化してはなしたかっただけですから）、 ＞ちがいます。わからない場合は放っておけばいい。それを「アジレスを書く変なヤツ」として扱うことに問題があると言っている。「どのような立場も尊重して、みんなと仲良く」なんてできるわけないから、嫌いな人や、理解できない人、共感できない人がいたって全然かまわない。 ＞でも、「今度の飲み会どこでやろうか？」とかいう現実の世界で、現実に人間が対面するようなコミュニケーションではなくて、インターネット上で、見知らぬ人が意見をぶつけるような場所で、アジレスを「理解できない異形のもの」として排除しようとしていたことに問題を感じているんです。異形の人に対する想像力や寛容さが足りないね。以前石原知事が、三国人発言でもめたときに、一部の中国、韓国人などが反発して、やっぱり日本人は排他的だ、というような発言をしていた。私自身は、三国人発言にあまり違和感を覚えず、むしろ反発する側に対して夜中に歌舞伎町行ってみろ、と言いたい気分だったけど、今回のアジレス排除の動きなんかを見ていると、多少なりとも中国、韓国人の反発の気持ちが分かった気がする。 全然違うよ。いままでこのＨＰみてきて（全部は見てないけど）レスうってきた人は自分なりに言いたいことを、疑問に思ったことを自分の言葉でかたってきています。しかし今回のレスはそういった類じゃなくて、あくまでも混乱することを目的に出したものでしょ。アジるからにはそう思う主張や意図があるはずであってそれを省く、またはフォローをいれない（入れてたけどその前に２つ同じ様なレスがはいっている）のは、だめだといってるの！ インターネット上の掲示板は言葉しかわからなくその背後に見えてくるものがわかりません。だからこそ自分の意図を明確にしなくちゃならないんじゃないかい？わいも前に感情にまかせて掲示板に書き込んじゃって後悔しているけどそういうことでしょ。 言いたいことがあるんならその言いたいことを書きなさいと言っているの！しかもわいはアジレスを辞めろとはいったけど、最後の山内さんのレスに対してレス消せなんて言ったかい？ま、勉強しなさいっていわれてわざと社会学者の名前を出したりしてはいるけど、彼のレスに正面から答えているでしょ。場を混乱させる意図で行うレスはあらしという。荒らしは辞めなさいっていってるの。わいはすれた人間だから文句は言うけど、アジレスを認めようって一見耳障りのいい意見だけど、それはつまり荒らしであろうと全て認めるといってるのと同じ。秩序って物があるでしょ。わいはそれを前に逸脱して後悔してる。 ※三国人発言を例に出してたけど社会ならその傾向はもっと厳しい。相手の主張に対して反論するんだから、周りの人を納得させるような正論をはかねばならない。感情論で反論してた人って問題にもされなかったでしょ。これを排除という？ ＞淳ちゃん同様、俺もがっかりしたよ。そういう人が先生やっているという現実にね。相手がマル経の人だから、あんまり問題にならないように思えるかも知れないけど、すごく重要な問題をはらんでいるよ。今回のアジレス排除の動きは。公人を作るとか社会人養成機関としての学校とかいろいろ言っているから、もっとちゃんとした社会的なグランドデザインをもっていると思っていたのに。えりっく先生のいっていることは、ホント、社会の価値観に疑問を持たずに程々に自己主張する「手の掛からない生徒」を作りたいと言っているように聞こえる。 貴方の言う程々の自己主張って言葉は秩序を逸脱するような子こそいってるのかい。違うでしょ。わいは以前自分の主張する点があれば正当な手段で正当な理由でやりなさいと言ったと思う。物事には秩序という物があって、それを逸脱するのは反社会的行動だと言ってるの。手の掛からない生徒を作ると言いますが、ある意味社会性を身につけるという意味では正しい。でもちょっと考えれば正当な理由で自己主張したって波風はたつよ。逆にもっと大変なのかもしれない。当たり前でしょ。主張と主張がぶつかり合うんだから。だからそう意味では逆に手の掛かって仕方のない生徒を作り出しているともいえるわけ。 それに貴方の意見だってわいからしてみたら何でも機会をあげて秩序を破壊しましょうといってるように聞こえる。だめなものはだめって提示するのも教師と言うよりもわれわれ大人の役割でもあるんじゃないですか？ ＞TTもね、その国にいるんなら、異形がいる文化的な豊かさを理解した方がいいよ。すっごく恵まれた環境にいるのに。 日本には社会的な規制によって人を縛っているからです。この観念のない国では国が豊かになろうと治安は良くなりません。自制心というのが日本では美意識として見られているからです。これを一概に悪と言い切れる物ではないと思っています。 ＞まあ、俺もこうやってどんどん、異形の者として切り離されていくんかな。 貴方の意見に正面から反論してるでしょ。要は秩序です。 ＞繰り返しておくけど、俺はマルクス信奉者じゃないし革マルでもないし、女性議員中心の社民党が恒久平和を実現するための政権を樹立し、アメリカとは手を切り中国と交流を深めます、なんていう自衛隊のページのおばちゃんも支持しておりません。そのような異形の者を「変なヤツ、もう書き込むな」と排除する態度を問題にしています。 わいは自衛隊のやつは見てませんが、わいのいうのは「変な奴書き込むな」というのではなくて荒らしはやめろというのと、言いたいことがあるんなら自分の言いたいことを見る人がいるという視点で書けと言ってるのです。何でもかんでも異論封鎖と捉えることや、何でもかんでも認めようというのは一見優しい言葉だけれどもそれは違うと言っているの！ わいのいってること間違っている？多分貴方はわいの意見が間違っていると思うならそれについてここが間違っているっていうでしょ。それが大事だと言ってるの。 ではさようなら |
|
|
敏感であると言うこと 発言番号：69 名前：たまごっち 28歳 2000年10月10日06時07分 なんでこんなに意見があわんのかとおもったら根本的に認識が違う。 ＞しかし今回のレスはそういった類じゃなくて、あくまでも混乱することを目的に出したものでしょ。 混乱したのは、あなたが予想していない、異形の主張だったから。 現にわしは混乱せーへんかった。あー、なんか変なヤツおるなーでおわり。 しかもそのあと淳ちゃん説明しとったやん。反応を見ていたと。 インターネット上の議論ならふつうにあるんとちゃうの？ わしも以前この方法やってたし。（TTにきいてみて）自分の主張がどの程度の射程を持っているのかというのは、 極論を書いてみればだいたいすぐわかるから、あえてそういうのをどかーんと出して 相手の出方をうかがうなんて、ディベートじゃありがちの手段でしょ。 ＞アジレスを認めようって一見耳障りのいい意見だけど、それはつまり荒らしであろうと全て認めるといってるのと ＞同じ。秩序って物があるでしょ。わいはそれを前に逸脱して後悔してる。 これも認識が全然違う。わしは自分で言っていることは、相当つらくしんどいことだと感じている。 弱者、異形、みんな仲良く！なんて気はわしには全然ない。 正直なところ、バカ、ダメ人間、貧乏人（＝ちなみにこれは自分も含まれるが）に足引っ張られたくない、と おもうことなんてしょっちゅう。それでも、好きか嫌いかでバッサリいってしまったらいい問題か、 社会全体から見て、問題のある振る舞いなのかを見極めないといけないから、 結局、わし自身が大嫌いな連中にだって、「おまえ、書き込むな、お前消えろ」をいうことを 書かないようにいつも注意を払っている。 だいたい、アジレス認めよう、なんてわしは言ってない。逆に気にいらんかったら無視しとけば、と 言っている。しかし、「アジレスの書き込みやめて」とは言わなくていい、それは「異論封じ」だからでは「なく」、 「異論に対する敏感さを失うこと」につながるから、と言っている。 それが社会全体から見て（今の場面で言えばこの掲示板に対して）問題があるのかどうかは後で判断すりゃいいこと。 もちろん、今わしが書いている文章も、周囲の人間が見たら、「何一人でいきがってんだ、ばかが」とか 「人をバカ呼ばわりして何様のつもりだ」とかいろいろ反論あるでしょう。 それらの反論にわしがどう反応するのか、あるいは無視するのか、それは全部わしが自分の責任において 引き受ければいいこと。でも、わしにどんなに罵詈雑言を浴びせてくるヤツにも、 わしが「書いたことに対する反論」なら、お前もう消えてくれとは絶対に言わない。 ＞周りの人を納得させるような正論をはかねばならない。 ＞感情論で反論してた人って問題にもされなかったでしょ。これを排除という？ 今回のレスでわかったけど、 「いいたいことがあるんならちゃんと言えばいい」、というそれこそ耳障りのいい胡散臭い正論を書いちゃうあなたは よほど生徒の気持ちを引き出すのか上手な人か、「言いたくてもなかなか言えない」子供の中のとまどいに 無神経な人かのどっちかと思う。少なくとも、大人とかマジョリティにとっての正論をマイノリティにそのまま ぶつけることが、時に暴力的で傲慢な振る舞いになるということに気をつかっているようには思えない。 例えばわしの塾では「わかりましたか？」という確認をしないことになっている。 「おとなしい子」は半分くらいしかわかっていなくても、隣の席の元気のいい子が「ハーイ」というと あとから小声で「・・はーい」というものだから。えりっく先生が言っているのは なんでちゃんとわかんない、て言わないの？と言っているのと同じ。 インターネット上の議論は現実の世界よりもある意味複雑。例えば 私が「まあ、ユースケ君もいろいろ言いたかった先生の悪口とかあるだろうからもうこの話はやめておきます。 ここはもともと子供のためのページだから」と書けば、まだまだわしに反論したいえりっくせんせいとしては、 何勝手に議論うちきってんだ、書き逃げしやがって、と憤慨するかも知れない（まあ、あくまで予想だけど）。 それでもあえて反論すれば、自分としては「正論」を書こうとしただけなのに 「まだたまご野郎との議論に引きずられている」と言うヤツだっているかも知れない。 誰がどう思うかなんて、表情が見えないし、聴衆自体が全く見えないのがインターネット上の議論。 だからこそ「お前書き込みやめてくれ」と言い出す前の敏感さが必要なのです。 |
|
|
たまごっちさんに質問 発言番号：70 名前：なつみ ？歳 2000年10月10日16時48分 大学生のなつみです。 今の、敏感がどうとかゆう話は別にいいんですが、前の書き込みに対して質問があります。 数学がなんでいろんなものの味方と関係するのかわかりません。教えて下さい。分母の有理化以外でお願いします。わたしにはそんなことくらいでものの味方が広がったような気はしません。じゃあ、約分でも同じじゃないかと思います。約分の知識が私たちのものの味方に関係あるのですか。 私は成績はいい方だったけど、今特別楽しいとも、いろんなものの味方が身に付いたとも感じません。ただ人よりかはちょっといい大学に行けたくらいのことしか得してません。 他の暗記だけの教科もなんか意味あったんですか。 |
|
|
歴史の見方。エリックさんへの反論 発言番号：71 名前：山内 淳二 ２８歳 2000年10月10日17時56分 まず、なつみさんへ。 味方ではなく、見方ですよね？ エリックさんの言われる歴史の見方ですが 唯物史観イコ−ル左翼ではないですよ。 あくまで、歴史の変化はなぜ起こるのか 人間社会の活動の記録が、歴史になるわけで 人間の諸活動がなぜ起こり、それがどのような変化を遂げて 結果どうなったのか、それを分析する手法として唯物論があるわけです。 確かに、階級闘争などマルクスイコ−ル左翼にはなるでしょうが、 一つの分析手法を用いてその結果を判断するわけで、その分析手法は あくまで中立な物です。結果を見て、その矛盾が何に起因するかで 批判を加え、その処方として共産主義なり資本主義があります。 歴史は、そこに感情を混ぜて見てはいけません。 でも、それでは人情として不満がありますね。日本で言えば、判官贔屓と言う言葉がありますが、そのような満たされない感情を、せめてフィクションの世界で補っているのが文学なのです。 物語も文学の一形態ではないですか？ と、すれば歴史を見る場合感情を込めてみているわけで、それでは 学問としての真理追究は出来るでしょうか？ 例えば、先の極東軍事裁判で戦犯として起訴、有罪とされた人々の中に とてもではないが、正当性が認められない人々もいましたね。 戦争に加担したので、完全無罪とは言えないにしても Ａ級とは言えない人が何人かいました。（例えば、佐藤賢了氏） かなりの部分、感情論が左右したし、満州国を巡る論述ではあのまま裁判を続けたら、普通の法廷なら証人も併せて有罪になったであろう・・・ そう言われています。 最近では、例えばユ−ゴやパレスチナのように、感情的な対立が 表にでてしまって（宗教も合わせてですが）理性的な判断が出来ない・・・・ そのような現象もありますね。 全て唯物史観が正しいわけではないですが、（最近東洋哲学の優秀さが見直されている。例えば、梅原猛氏など。）これは戦後の一つの潮流ですから この様な見方もあるんだ、と認識してください。 ただ、文学と歴史学は同じ物ではありません。 歴史は、人間活動の分析であり、文学は人間の感情や知性の表れです。 従って、フィクションも許されるのです。 ふたたびなつみさんへ 確かに、数学は（特に受験の数学は）ものの見方を広げるか・・・・と言われれば、そうとも違うとも言えますね。 真理追究の姿勢を学べるとも、ただのテクニックとも言えますね。 ただ、ここでご自分の学問に対する取り組みが終わったかのようなことは 誠に残念なのです。 これから、いろいろ真理追究をしていけばいいわけで、 受験数学も、その一手段だとある程度割り切った方が良いのではないでしょうか？ |
|
|
まあ、いろいろです。 発言番号：72 名前：えりっく ２４歳 2000年10月10日21時53分 えりっくデース。今回はいろいろと。 たまごっちさんへ ここはお互いの疑問や、主張を載せる場なのではないのですか？確かに極論を持ち出してディベートを展開することだって勿論ある。しかしその場合には必ずあとで自分の意図を明確にしておく必要があるでしょ？そうでなくてはただの荒らしとしか見えません。わいがあのレスを出した時点ではそれはりませんでした。まずこれが一つ。 ここは先にも述べたが疑問や主張をぶつける掲示板。そうであるからこそ「言いたいことを書け」と言ってるのです。貴方の言うとおり現実社会ではもっと複雑なのは重々わかりますが、ここの第一義的な目的を忘れてはならない。 もう一つわいはアジレスは辞めろと言ったが、お前なんか書くなとはいってない。荒らしは辞めろと言ったが意見を言うなと言った覚えはない。 異形のものに対する拒否反応だと言われれば確かにそうだ。わいは見事に乗った。しかしあのレスは自分の主張を載せたものか。違うでしょ。異形なら異形でもいい。場にあった議論をしてくれと言ってるだけなのだが・・・・。 あなたが別に何でも平等がいいなんて思っている人間じゃないのは重々わかったが、貴方の意見は物事について相対化しすぎてる。平等から出た物じゃなくても、自由にやればいいじゃん何でもかんでも受け入れようという意見は以上あげた理由からおかしいのです。貴方は荒らしにあった掲示板を見たことがありますか？ 山内さんへ 貴方の言うとおりマルクスの唯物論は近代の代表的な思想であることはその通りだと思います。ただしわいは前にも書きましたがあまりマルクスについて勉強してません。それをふまえて聞いて貰いたいんだけど、マルクスの唯物論に付随する、進歩主義と言う考え方が今の現代に合っているかどうかがわからないのです。果たしていつも歴史は良い方に進んでいるかというと疑問です。かといって歴史を一種の線とみなす考え方からわいは抜け出せそうにありません。だから貴方の言っている当方思想的な輪廻的な思想、前回ヴィーゴの循環的史観とでも言うべき物の方が納得しやすいし、さらにブルクハルトが言う時間軸的な転換の歴史観、つまり国歌という物は隆盛と衰退を繰り返す物と言う考えの方がわいには正直納得しやすい。さらにかれがいう「未来はわからないから未来なのだ」という考えも無理に未来を良い物として考えてはいけないと捉えれば、進歩主義から脱却できるのではないかと思う。実際彼はマルクスとほぼ同じ時代に生きながら、ドイツの肥大やアメリカの隆盛を言い当てた。過去はあくまでも未来を知るための指標にしか過ぎないと捉えた方が単純な進歩という見方よりも未来を見通すことができた一つの例なのではないかと思います。 あと貴方の言う歴史の事実とそれに基づいてフィクションとしての歴史というのは共感できます。ただし、貴方はその分析はよくわかるんだけれども、では一体どういうフィクションがいいのかという考えが述べられてないのでできれば意見を聞きたい。貴方が嘆いているように現在は階級論争的な物語の歴史しか学校の場では存在してないという事実があります。これについてどう考えているのかも是非聞かせてください。 なつみさんへ あくまでも学校（初等、中等教育段階ではという意味で）で習う範囲って言うのは基礎基本なんだよ。 数学にかんしていえば、一つはその解法としての手段自体を学ぶと言うことで多様性を求めると言うのが一つ。または数という絶対的な物で論理を駆使して物事を考えるということで生徒の論理性を養うと言った効果を持っています。もしもこれらを学問として突き詰めていきたい、または完成させたいと思えば、高等教育機関で学ぶか、自分で考えてください。ある程度のレベルであれば基礎基本のしっかりできているはずなのでその基礎知識は必ず役に立ちます。 その他例えば生物や、社会などのいわゆる暗記が必要になる物は、まずそれらを元にして物事を考える場合、その言葉、数値自体を知らなければそこで終わってしまいます。暗記だけが大事とは言えませんが、知っているのと知っていないのでは社会を把握する能力に差が出てしまいます。 山内さんも言っていたとおり、せっかく得た知識を無駄と言わないで、これからの生活に役立ててくださいというか、すでに気づかないところで役に立っていると言うことを忘れないでください。 もう一つ言えば知識は道具ですからうまく利用するかしないかは貴方次第と言うことだと思います。そういうわいもまだ知識を生かせているかと言えば危うい状態で・・・・・・。 だらだらと書きつづってしまいましたか・・・・。 |
|
|
手持ちのアイテムとしての知識や考え方です 発言番号：73 名前：たまごっち 28歳 2000年10月11日00時06分 中学の時の数学の先生は、「数学ってのは、計算したりするもんじゃない。 二次関数とか実生活でまず絶対につかわん。問題は筋書きとか考え方を 覚えてあとで、自分でどう使うかや」と言っていました。 方程式の授業で、小数がふくまれていたら両辺倍にするとか、あなたが言っている 約分するとか、逆に倍分してみるとか、いろいろ自分にとって使いやすい形になおして 問題の糸口を探す、これは単に計算上の答えを出すことよりもずっと大事なこと、と思う。 例えば、0.99999・・・と1は同じ大きさだよ、と言ったらたいていの人は １の方が大きいにきまってんじゃん、と言います。確認してみましょう。 0.99999・・・は書ききれないので、xとします。つまり x=0.99999・・・です。これを10倍すると10x=9.9999・・・です。 10x=9.9999・・・・ -) x=0.9999・・・・ --------------------- 9x=9 (この部分はどこまで続いてもどこまでも引くから結局0です） つまり x=1です。 (別解：1を3で割ると0.3333・・・・です。その数字に３をかけると0.9999・・・です。 式に直すと1÷3×3となってやっぱり答えは１です。） この原理は、一見別々に見えるものが実は同じであるという社会でよく見られる現象を 理解するのに役立ちます。また、コミュニケーション（特に社会学）を勉強する人にとっては、 「言葉のコミュニケーションは無限なのに日常の経験は有限」という視点と同じです。 自然数として１は存在しますが、限界領域として0.99999・・・という概念（高校の 数学ではlimitとして習いますね）そのものは利用可能です。 私は社会科学系の大学院生ですから、特に前者の考え方を頻繁に利用します。 そしてまた、みなさんも、例え社会科学系の大学院生でなくても、「な〜〜んだ、 あれとこれって実はおんなじやん！」という経験をしていると思います。 数学で言えば上のような式で表現できるということです。 暗記物ですが、これは考え方がえりっく先生のような現場の（特に社会科の）人とは だいぶ違っている可能性があるので、一般化できるかどうかはわかりません。 私の処理の仕方はこうです。 例えば漢字はその一部分だけが読めればそれを音読みするとたいてい正解です。 標も漂もどちらも票という漢字があるから「ヒョウ」と読めます。 このように、単独でばらばらに暗記するのではなく、別の知識とリンクさせて覚えると 一つを忘れても別の知識から、正しい答えに到着できます。 私たちの毎日の生活でぶつかる様々な問題の解決方法は、それこそ「教科書にのっていない」こと ばかりです。しかし様々なものの見方や知識を駆使すれば、理解できない、解決できない問題というのは それほど多くはありません。鹿児島の石油備蓄基地のある場所を「喜入」として中学１年生が 丸暗記しておくことに何の意味もありませんが、ある時役に立つかも知れません。 「○○のために年号を暗記する」というように、何らかの目的で勉強するとつらくなります。 その目的を達成する手段は学校で歴史の教科書と格闘する以外に方法があるかも知れません。 単に旅行するために地理を勉強するのなら、旅行の度にガイドブックを買えばいいだけです。 とりあえず、ものの見方や、理解するための「引き出しとしての」知識は あればあるほど、余裕がもてると思います。ファミコンのキャラなら 手持ちのアイテムが多すぎると、動きが鈍くなることがありますが、 我々の頭は、いまのところ、ドラクエのキャラよりかは上等にできているようです。 わかっていただけましたか？ |
|
|
中学校で習うこと 発言番号：74 名前：社会科教員 26歳 2000年10月11日00時07分 中学校で習うことは、その後の人生において 役立つとは限りません。おそらく使わない知識 の方が多いでしょう。 それでも勉強が必要なのは、人生の「目次」を 作ってるんだと思って下さい。色々な科目の 勉強をして、色々な学問・思想・理論・世界・ 文化・・・などがあることを知るために勉強 してるんです。 使わない知識を覚えることを無駄だと思う気持 ちは解ります。ただある程度の「目次」としての 知識が無いと、問題にぶつかった時に自分で 答えを見つけることが難しくなるんです。 もしも、歴史の授業が無かったら、きっと「十七 条の憲法」のことなんて知らない人がほとんど でしょう。そんな人が「十七条の憲法」とは何 なのか調べようとしたら、きっと「六法全書」を 使うんじゃないでしょうか？ 私は、学校の勉強を全て覚える必要は無いと思い ます。どうせ受験が終わればすぐに忘れちゃい ますから。 覚える必要は無いと思いますが、忘れた知識や 覚えられてない知識を自分で必要なときに調べる 方法だけは学校に居る間に学んで下さい。 |
|
|
再び、えりっくさんにレスと質問 発言番号：75 名前：山内 淳二 ２８歳 2000年10月11日15時52分 まず、歴史を線として捉える・・・と言うことですが この意味が私は良くわかりません。 歴史を考える際に、例えば王権交代説ですとか、王権神授説とかいろいろあります。また、権力構造が疲弊し新しい物に取って代わるという循環論は、ある意味長いスパンの歴史を考える・・と言うか見るときに（例えば、年表など）良いのかもしれません。実際私はその見方をしたことはありません。 ここで、唯物論とその他の見方の比較をするつもりはありませんが 仮に循環論で、歴史を見るにしてもなぜ権力構造が変わったのか？ 権力構造を階級を用いて説明しているのは、史的唯物論ですから 結局、人間活動を理解する上で、（特に社会構造から見る場合は） 唯物論が一番良いのでは？と考えざるを得ない。 ただ、それで得られた結論から共産主義社会が優位だと考えるかどうかは 本人の自由です。 一つ言えるのは、資本主義社会が膨張を続けていく上で その内部矛盾と階級間の矛盾で、維持が困難となり階級闘争の結果 プロレタリア独裁が実現するというのは、資本主義経済がそれ自体発展し いろいろな矛盾を解決していきながら、拡大を続けることが可能ならば それは回避できるのではないか？ 階級間の移動が簡単に行われれば（早い話が、成り上がり歓迎！） 階級格差は絶対的な物ではない。 マルクスの時代は、その階級間格差は絶対的な物で 労働疎外や、囲い込みなどが頻繁に起きていましたから ある意味、想像は出来なかったでしょうね。 事実、例えば中国やロシアのように貧民層の救済という形で 革命が起きるとある時期まで成功はします。 それが続かなかったのがロシアであり、いま矛盾を抱えて 苦しんでいるのが中国ですね。 くどいようですが、歴史上の事実認識と その原因を考えることが歴史学の根幹をなします。 歴史が、人間の諸活動の蓄積である以上、その行動哲学を考えたのがマルクスであり、その理論が唯物論なのです。 ただ、同時に結論が出せないような、あるいは非常に ファジ−な面が歴史には多々ある。それを、人間の精神性に求めることで 解きほぐせるのがある意味、東洋哲学なのだと、私は考えています。 確かに、唯物論はある意味あまりにドライですから 何でも割り切ろうとしない限り、行き詰まる。 毛沢東が観念論を極力排除しようとしたのも そのあたりでしょうね。 |
|
|
主として山内さんへ 発言番号：79 名前：えりっく ２４歳 2000年10月11日22時21分 えりっくデース。先にいっておくけどわい社会の教員じゃないよ。 ＞まず、歴史を線として捉える・・・と言うことですが この意味が私は良くわかりません。 先にハッキリさせておきますと、わいは正直マルクスについて勉強していません。だからマルクスの唯物論について詳しい知識はそれほどありません。これは前回いったっけ。 歴史を線としてみるというのは、唯物論を全ての事象を物質に置き換えて思想をするという定義から連動する、進歩主義の考えについて載せておきました。過去から一貫して紆余曲折しながらも良い方向に進んでいるという進歩主義者の主張は、つまり過去を発展途上段階と捉え、歴史は目指すべき人間の本質、理想点に限りなく近づいていくという歴史を一本の線としてとらえていることを意味している、と言いたかっただけです。 ＞歴史を考える際に、例えば王権交代説ですとか、王権神授説とかいろいろあります。また、権力構造が疲弊し新しい物に取って代わるという循環論は、ある意味長いスパンの歴史を考える・・と言うか見るときに（例えば、年表など）良いのかもしれません。実際私はその見方をしたことはありません。 確かに貴方の言うとおり、歴史を大きなスパンで捉えるという主張においてそれは有意義ですが、一時代のこの部分をどう捉えるか、または未来を銅予測していくかという観点からしてみればちがうかもしれませんね。 ＞ここで、唯物論とその他の見方の比較をするつもりはありませんが 仮に循環論で、歴史を見るにしてもなぜ権力構造が変わったのか？ 権力構造を階級を用いて説明しているのは、史的唯物論ですから 結局、人間活動を理解する上で、（特に社会構造から見る場合は） 唯物論が一番良いのでは？と考えざるを得ない。 循環論もわいが提示した線上の歴史的史観から逸脱した物ではないでしょうね。しかしわいとしては歴史が一つの方向に向かっている物では無いという考えを示唆できるだけでも進歩主義よりもましだと言いたかったのです。 貴方の言うとおり、唯心論ではあまりにも比較基準が多すぎる、又はそもそも公平な価値基準はおけませんから、唯物論の方が社会構造を理解するにはしやすいのかもしれませんね。そこは全く持って否定しません。貴方が指す唯物論の問題点も納得できるし・・・・。 たぶんわいと考え方が違うなあと思うのはあなたは社会学、もしくは経済学の立場から歴史を見ようとしている。わいは歴史を大きなスパンで銅捉えようかという立場で考えている。この違いかな？だからきっと知っている知識の違いはあるけれども、前回のフィクションとしての歴史というところでも考えは一致していたし、思考自体は近いのではと思います。もう一つ違いを言えばわいは歴史を学ぶという意図で山内さんにレスをしましたが、山内さんは社会を学ぶという視点でレスをしていたんだなあと感じました。（山内さんの最初のレスでも社会の授業に対する憤りだったので当然といえば当然ですが・・・） ＞ただ、それで得られた結論から共産主義社会が優位だと考えるかどうかは 本人の自由です。 一つ言えるのは、資本主義社会が膨張を続けていく上で その内部矛盾と階級間の矛盾で、維持が困難となり階級闘争の結果 プロレタリア独裁が実現するというのは、資本主義経済がそれ自体発展し いろいろな矛盾を解決していきながら、拡大を続けることが可能ならば それは回避できるのではないか？ 階級間の移動が簡単に行われれば（早い話が、成り上がり歓迎！） 階級格差は絶対的な物ではない。 ＞マルクスの時代は、その階級間格差は絶対的な物で 労働疎外や、囲い込みなどが頻繁に起きていましたから ある意味、想像は出来なかったでしょうね。 事実、例えば中国やロシアのように貧民層の救済という形で 革命が起きるとある時期まで成功はします。 それが続かなかったのがロシアであり、いま矛盾を抱えて 苦しんでいるのが中国ですね。 共産主義に行き着いちゃ不味いでしょ（笑）。わいは貴方の言う意見とほぼ同じ感想で、マルクスが生きた時代は、資本主義も初期段階でブルジョアジーの搾取と、プロレタリアートの受難が明確に出た時代です。だからこそマルクスは共産主義に行き着いたのでしょうけど、今のご時世、とくにこの日本ではそんな物は過去の遺物でしょう（ゼロとは言いません）。かつての遺物的な哲学（彼の提示した科学的な社会的な思案はおいといて）を信奉するには時代錯誤だと思っています。 中国の場合は共産主義と言うよりも中華主義の絶対専制主義を 共産主義の名を借りて行っているだけのような・・・・。あなたがアジレスで毛沢東を賛美したのもこの辺がわかっているからなのでしょうけど。どちらにしろ社会共産主義はあくまでもユートピア思想のように人間が決してなしえることのできない夢想論であることはソ連、中国、北朝鮮からみると実証されたような気がします。 ＞くどいようですが、歴史上の事実認識と その原因を考えることが歴史学の根幹をなします。 歴史が、人間の諸活動の蓄積である以上、その行動哲学を考えたのがマルクスであり、その理論が唯物論なのです。 唯物論の問題点もしっかりと認識していらっしゃるようなので、あるいみわいも賛成します。ただ、貴方が嘆いたようにマルクスは同時に共産主義というある種の宗教的哲学をも残してしまったが故に問題になっていると思いますよ。わいはマルクス社会学についてはそれほど詳しくないけれども、一般に言うマルキスト達は、それよりも階級論争の道具としか使っていない。進歩主義はポストモダニズムを生み出して、ただ文句を言うだけの人間を生み出したに過ぎなくなってしまった。国家を国民と対立する関係においてしまったなど、その悪弊は尽きることがありません。はたしてマルクスの提示した社会学をマルクス哲学を学ばずに学ぶことができるかと言うことが可能かどうかという問題に行き着くような気がします。 ＞ただ、同時に結論が出せないような、あるいは非常に ファジ−な面が歴史には多々ある。それを、人間の精神性に求めることで 解きほぐせるのがある意味、東洋哲学なのだと、私は考えています。 確かに、唯物論はある意味あまりにドライですから 何でも割り切ろうとしない限り、行き詰まる。 毛沢東が観念論を極力排除しようとしたのも そのあたりでしょうね。 唯物論の最大の欠陥は人間それ自体をも一つの物と見なして価値判断するために、多くの矛盾を抱えてしまうこと。誰が言ったのかは忘れてしまいましたが、「マルクスの欠点は市場経済を人間の知力で完全に掌握できると考えたところにある」という言葉がわいの中に残っています。極端な唯物論では現実問題としては存在することができないということも知らなくてはいけないでしょうね。 東洋哲学をわいは輪廻主義（仏教思想）を代表だと捉えていましたが、唯心論的な物なのですね。もう少しこの辺についてわい自信勉強してみます。 方向性は違うけど、わい自身山内さんと考え方が近いと感じました。ただアジレスで煽るんならその後にすぐ自分の意図を出さないとそれはただの荒らしと見なしますから、注意してください。あなたは煽るつもりでやったのでしょうけど、わいの知っている掲示板はまじめにそんなレスばっかりで掲示板を移転したりしているのを見たことがあります。（まあ、それだけの理由じゃなくて他人のＨＮを流用したり、ひたすら煽るだけ、いちゃもんつけてくるだけの奴が増えたからでもありましたが・・・）。ホントに荒らしって怖いんです。 |
|
|
みんなもやってみよう！ 発言番号：80 名前：たまごっち 28歳 2000年10月12日04時23分 たまごっちです。 いや、私は別におこんないですよ。 私も歴史の話はなにやらちんぷんかんぷんでっす。 えりっくせんせいが私のことを「相対化しすぎ」と言ってくれたので 正しく私のことを理解してくれたように思います。各論的な反論は この際どうでもいいっす。よかったです。 なつみさんや、学生のみなさん、 「手段としての相対化」と割り切っていけば、 実に楽しい世の中に見えますし、いくら相対化しても相対化しきれない 最後に残る価値を見つけることができれば、あなたの人生は８割くらい目標達成した ようなもんですよ。まあ、中高生には難しいかも知れませんけど。 相対主義者たまごっちでした。 |
|
|
再び社会科授業について 発言番号：81 名前：山内 淳二 ２８歳 2000年10月12日13時25分 えりっくさんへ 東洋哲学の理解は、時間とそれ以上に人生経験が必要になるようです。 私は、梅原猛先生を尊敬申し上げていますが、彼ほどの碩学でさえ 奥行きの深さには、己の浅学非才を嘆いておられます。 折口信夫の「あの世」についても、何度読み返してもその都度解釈が変わる、と言っておられました。 それだけ、観念的なものなのでしょうね。 梅原先生が、東洋哲学に目を向けられたのは結局唯物論では理解しきれない 人間活動を考える上での、方向変換だったと何かの本に書かれていました。 ところで、なぜアジったのか・・・またあんな内容にしたのか・・・ 私の教授がまだ若かった頃は、学生運動たけなわでキャンバスは立てカンと ビラで足の踏み場もないほど・・・ 高校から大学に入って、いきなり見舞われるのがイデオロギ−の嵐だったんですね。 大抵、マルクスが優勢なわけです。それで最初は、「なぜ共産主義革命が起きないのか！」みたいな焦りがある。 しかし、実社会にでて働く上でそれは禁句ですから自己内矛盾を抱えることとなる。結果、社会に対する正義感と同時に分析する目を持たないと自分がそれこそデラシネ・・浮き草になる。 私の頃はもう変わっていましたね。構内は、きれいな男女であふれて 学園祭になると、それこそ美人コンテストで盛り上がりましてね。 私は、男性ですがはっきり言って（うぬぼれじゃないですが）美形です。 だから、そんな輪の中でも苦労しなかった。 楽しい大学生活でしたね。でも何か満たされないものがあった。 それは、女の子の話なら盛り上がるのにイデオロギ−の話・・・マルクスとケインズの話になるととたんに冷めてしまう。 社会に何を期待するのか・・・・自分が何が出来るのか・・・ そのような話になると、とたんに引いてしまう。 私の教授の話では、彼が中学生の頃には結構高校からビラを撒きに来た。 それがいいとか悪いとかではないが、中学生なりに考えるところがあった。 まじめに、（あのころですから）日中問題や、安保の問題を考えた。 みんな自己内矛盾を抱えているから、イデオロギ−論争になると 例え役人であろうと銀行員であろうと熱くなって論争した。 それがある意味、エネルギ−じゃなかったか。 反面、いまそのエネルギ−・・・まともに社会を考えるエネルギ− ありますかね？？？ 無党派層が選挙を左右する・・・・そう言われて久しいですが 確かに政党の堕落もありますが、それ以上にまじめに政治・経済を考え無くなったんじゃないか・・・私はそう考えた。 それで、あのようなゲバルト的な内容にしたのです。 話変わって、社会科では何を教えるべきなのか？ いきなりイデオロギ−はきついものがありますが ただ、歴史の一事象を捉えて 「なぜ、そうなったのか？」 「ではなぜあなたはそう考えるのか？」 それをディベ−トするぐらいはやるべきと思う。 これは、ＩＴの項目と関連しますが 日本でＩＴ教育にいま文部省はお熱ですね。 この件で、例えばメディアはアメリカの実例を良く取り上げる。 実際の証券市場のデ−タを用いて、投資の仕組みやトレ−ニングをしていますね。 あそこを強調すると、アメリカではＩＴ教育最優先なのか？と、取られる。 ここをアメリカ人に聞いたところ、日本のメディアの取り上げ方はいくつか問題点があるそうです。アメリカは、たぶんに日本よりナショナリズムが強いですからそこを割り引いて聞いてくださっても良いのですが・・・ １，歴史について、特にアメリカがいかに世界に貢献しているか・・徹底して教えている。 ２，どんな立場につこうとも、アメリカ合衆国への忠誠は絶対である。 ３，アメリカ合衆国に貢献することは、イコ−ル世界への貢献である。 ４，コミュニケ−ションについて、ディベ−トや個人発表を通じて自分の口で 行うことを徹底して教えている。 ５，英語は世界言語である。故に美しい英語を話し（これは多分に守られていませんが。）書くことが重要である。 ここで言いたいのは、ＰＣを使って便利になる分不足する内容をかなり力を入れて教えていること。彼が言うのには、これをやらないと人間的にいびつな状態になると・・・ 私が心配するのは、いま政府が進めようとしているＩＴ教育は良いところだけを見てそれを単純に植え付けるだけですまそうとしているのでは？と言うことです。 これは、現場の先生が声を上げないといけないと思う。 結局、自分の考えを語り説明しコミュニケ−ションする事が出来ないと ＩＴも無駄になるし、ひいては共同体の維持にも響く。（最近では、共同体を否定する向きがありますが例えば大災害の時どうするんでしょうか？） 考えるヒントを与えないと、考えることさえ出来なくなりますよ、と言いたかったのです。 |
|
|
少し今回はかみ砕いて主として山内さんへ 発言番号：82 名前：えりっく ２４歳 2000年10月12日21時45分 えりっくデース。山内さんの主張はもっとも 社会科では何を教えるもべきかの意見は殆ど同意見ではあるんだけど、わいは簡単にいって「なぜ、私は日本人なのだろうか」と言うことに尽きるのではないかと考えています。 日本史では日本という国はどのような遍歴を経て今の我々の社会があるのか。世界史では他国（他文明）と比べてどのような共通点があるか、又は違いがあるか。世界の中での日本とは何かを学ぶ場 地理では、我々の住む日本と言うところはどういうところか。世界とどう違うのか、どう同じなのか、を学ぶ場。 政経、公民は今の日本を取り巻く社会はどうなっているのか。てなかんじでしょうか。 このように多面的に日本を知って我々は日本人であるというアイデンティティが築かれるものではないでしょうか。これをイデオロギーと言ってしまえば確かにそうかもしれませんが、そもそもイデオロギーのない社会の授業ってあり得るものでしょうか？そもそも教育の一つの重要な役割として「文化の伝授」と言うことがあります。これって社会だけではなく、数学や理科、国語などあらゆる方面に渡って行っていることですが、これって一種のイデオロギーの伝授とも考えられるのです。技術だけを学ぶと言うことは現実にできうることなのでしょうか？そうであるなら、我々は大人として、日本人として最も良いイデオロギーを伝授する必要があると考えています。 ただ、山内さんが言われるとおり、それをイデオロギーとして全面にたてるのは、きついというか作戦的に失敗するのをわかっててやるのと同じです。子供のことを考え、いかに論理的に展開できるかどうかがキーではないでしょうか。（アジに乗らなくなったのは現代人は感情だけでは左右されない相対人、常識人になったと言うことではないでしょうか？勿論功罪はありますが・・・。） 「貴方はどう考えるか」という問いを生徒自身に学ばせ考える、ということはこれから必要になる能力でしょう。全くの同感です。しかしながらこれは結論として求めることで、学校で教える内容というのは歴史だけに限定すると日本の歴史はどうであったかの雛形を提示することにあります。導入として、結論として、又は中間のまとめとして行うのは大事なことですが、この部分も同時に考えていかなければ社会をどう学ばせるかという答としてはやや足りないような気がします。 アメリカの教育の例を出しましたが、全てがいいとは言わないものの勉強になる面は大きいです。 ※ おまけとして、ある人から話を聞いたのですが欧米の教師達が日本にくるとき日本でさんざん非難されている一斉授業の形態をみて素晴らしいと答えたそうです。逆に先進校と言われる旧アメリカ型の授業形態は問題にもしなかったそうですよ。いまアメリカが求めている教育形体は日本では評判の悪い詰め込み型教育のようです。まあ話の展開からは全く関係ありませんが・・・・ ＩＴに関する教育は貴方の言うとおりの側面はありますね。素直に納得。 |
|
|
よくわからないことが・・・ 発言番号：85 名前：ユースケ 15歳 2000年10月18日15時46分 全然書き込みが増えないと思って諦めてたら 実は２ページ目に入ってたんですね(＾＾； しかもなんか意見が多くて嬉しいかぎりですｍ(_ _)ｍ 討論ではないのですが質問があります 天皇家の家紋を車に付けて軍歌みたいのをながしながら 走っている人達はなにがしたいのですか？ 何故、選挙権は２０歳からなのに被選挙権は２５歳からなのですか？ 本当関係ないことですみませんｍ(_ _)ｍ あと、お願いがあります レスの中で何人か名前が出てきたのがありますよね それを解説してくれる人いませんか？ 例えば、キング牧師・・・黒人差別をなくそうと努力した偉大な人 というふうに中学生にもわかるように、お願いします |
|
|
ゴメンねーーー 発言番号：86 名前：えりっく ２４歳 2000年10月19日21時36分 >全然書き込みが増えないと思って諦めてたら >実は２ページ目に入ってたんですね(＾＾； >しかもなんか意見が多くて嬉しいかぎりですｍ(_ _)ｍ 最近あんまり書き込みはなかったけどね。ごめんねちょっと山内さんと話し合いに熱中しちゃってお堅い話ばっかりになっちゃって人が離れちゃったみたいで・・・・・。 >討論ではないのですが質問があります >天皇家の家紋を車に付けて軍歌みたいのをながしながら >走っている人達はなにがしたいのですか？ >何故、選挙権は２０歳からなのに被選挙権は２５歳からなのですか？ >本当関係ないことですみませんｍ(_ _)ｍ いわゆる右翼って奴だね。うーん何をやりたいんでしょう。 国粋主義に走りたいんでしょうけど、あの方法じゃあ 誰も聞かないでしょうねえ。 ただ伝統って大事だから、彼らの言うことにも一理はあるんだけれども やりすぎなんだよなあ。しかも言ってることが極端だし・・・・。 基本的に彼らはわいらのほうをみて主張していると言うより、 自己満足の世界で終わっちゃってるという感じ。左翼の方が政治的には うまいような感じもさするなあ。 >あと、お願いがあります >レスの中で何人か名前が出てきたのがありますよね >それを解説してくれる人いませんか？ >例えば、キング牧師・・・黒人差別をなくそうと努力した偉大な人 >というふうに中学生にもわかるように、お願いします ごめんなさい。難しかった？ヴィーゴもブルクハルトも社会学者です。 独自の歴史観を展開した人です。 マルクスは唯物論をたてて共産主義という考えを展開した人です。 左翼の理論的なバックボーンです。マルクスは常識かな？ 他には常識的な話だけど、毛沢東は今の中華人民共和国を建てた人です。 大躍進政策や文化大革命、チベット占領などかずかず人を殺した人です。 ポルポトはカンボジアで共産主義国家をたてて、大虐殺を実行した人です。 こんな感じでいいかな。あと山内さんがだしたひとはわいは知らないので、 勉強中です。 この頁も長くなっちゃったので何かテーマを絞って新しいスレッドを 起こして仕切り直しした方がいいかもしれませんね。 |
|
|
はじめまして 発言番号：87 名前：ガッツおそ松 ねむい歳 2000年10月28日08時03分 こちらにご参加、またＲＯＭの皆さんはじめまして。 久しぶりにここを覗いたら、２ページ目が出来ているのに（今ごろ）気づきました。 ここってこういうシステムだったんですね、ちょっと納得。 それで、一気に２ページ目を読んだのですが、なかなか面白かったので（タイトル の趣旨とは離れてきたかな？僕的にはこういうのも面白いんだけどね。）、つらつ らと感想を書き込ませて頂きたい気持ちになってしまいました。 まず、たまごっちさんとエリックさん（はじめまして）のアジレスをめぐる論争について。 これ、僕的にはどっちの主張にも説得力を感じられた。 たまごっちさんの「異形の存在を排除せずに社会の一部分として認めること」といった内容 の主張は確かにその通りで、いろんな意見を持つ人がいるってのは社会にとっての強みであ るだろうし（アメリカなんかそう感じる）、『だからこそ「お前書き込みやめてくれ」と言 い出す前の敏感さ』は確かに必要。 ただ、石原都知事の三国人発言についての話にはちょっと疑問があるけど（日本てホントに 排他的なの？韓国人社会は？中国人社会は？）、まあこれはこの場でする話とはずれてくる し、たまごっちさんの主張の重点がここにある訳じゃないと思うし、この三国人発言につい ての話がどうなったところでたまごっちさんの発言の重要な部分の説得力が減る訳じゃない んでいいんだけど。 そして、エリックさんの「公の掲示板のようなお互いの意見や主張を交わす場所には一定の 秩序が必要」といった内容の発言にも説得力を感じる。確かに、掲示板荒らしにあってひど い事になってしまった掲示板もあるし、まあ、交通道徳みたいなもんも掲示板にも必要かな とも思う。実際、僕も始めは荒らしと思った。秩序や道徳、ルールといったものの使い方を 間違えると、たまごっちさんの言葉を借りると『社会の価値観に疑問を持たずに程々に自己 主張する「手の掛からない生徒」を作』ることもそのとおりだけど、だからといってなくっ ていいってもんじゃないしね。 この議論は、まだ明確なルールの決まっていないインターネットの掲示板のあり方をめぐる 議論につながっていて（もっとつなげると社会そのもののあり方だろうね）、こういった議 論は某所でもみたことがあるんだけど、これからも増えてくる話しだろうから面白かった。 で、次は、なつみさんのした問題提起について。 なつみさん、お久しぶり、だよね？たぶん以前にレスをしたことがありましたよね？ もしかしたらこれから書くことは余計なお節介かもしれないけど、なつみさんのした問題提 起を読んで物事の考え方と知識の関係について少し思ったことがありました。よかったら読 んでやってくださいな。 これは僕の好んでいる作家の司馬遼太郎さんの作品、「竜馬が行く」の新装版、全八巻中の 第二巻１７０ページに出てくる文で、２４歳になるまで剣術一筋で学問を全くといっていい ほどしてこなかった坂本竜馬が学問を志した時に出てきます。こう書いてあります。 『「学問」をせねば、人と議論をしたり、考えたりするときに用語が少なくてこまるのであ る。学問には、その利がある。』 この文は僕の納得のいく文で、実際僕も今読んでいる本がありまして、それは昭和初期に総 理大臣となった浜口雄幸（はまぐち・おさち）についての本なんですが、なぜこういった本 を読んでいるかというと、ここしばらく「日本」というものに興味がありまして、生意気に も日本についてあれやこれや考えたいと思った時に自分の考えをまとめる材料となる日本に ついての知識に欠けていると思ったからです。別に浜口雄幸がどうこうというわけではなく （この人自身は非常にすばらしい人ですが）、日本についての知識が得られる本が欲しかっ たのです。上に引用した文章だと『考えたりするときに用語が少なくてこま』ったのです。 で、知識についてはこういった感じに考えておりますが、それと物事の考え方との関係です が、再び同書１６９ページから引用させていただきます。・・・と実は引用しようとしたら 結構長くなってしまったので、よかったら立ち読みででも同書Ｐ１６９後ろから６行目から Ｐ１７２前から８行目まで読んでみてください。 結局、僕の言いたいことは、物事の考え方は人それぞれがいいんで、一つの考え方だけを元 にして学問を教えられてもそれは似たような人間の大量生産にしかならず、社会の発展にも よくない、ということです。 で、知識と物の見方は「別物だ」と、僕は思います。区別の難しいときもあるでしょうが、 僕は基本的にそう考えます。 人それぞれの物の見方を身につけるには、人それぞれが自分自身の興味なり感受性なりを大 事にしていくしかないのでしょう。 この小説だと竜馬は知識を身につける前にある程度独特の物の見方を身につけていたように 描かれていますが、一般人が世の中にある色々な考え方を全て拒否して、自分自身のみの考 え方というものをつらぬこうとしても、それこそ竜馬のような特別な人間以外はよくない考 え方におちいってしまったり、またオリジナル・自分自身といったものにとらわれ過ぎると 自分自身にしか通用しないものになってしまうかもしれません（社会あっての自分、自分あ っての社会だから別に完全オリジナルじゃなくていいんだけどね）。一般人は、謙虚に他人 の意見を尊重し良いところは取り入れるようにしたほうがいいと思いますけど。 日本の学校教育は知識の教育にかたよりすぎ、これまで自分自身の頭で考えさせる訓練は少 なかったように思います。知識は材料であり、考え方は知識を生かす方法です。 料理の材料がいっぱいあっても料理方法を知らなければ、材料を腐らせてしまうか材料単品 で味気ない食事をすることになってしまうでしょう。なつみさんの頭の中では分母の有理化 は腐りかけているのかも知れません。私の頭の中では数学の公式は腐りました。 様々な料理法や柔軟な料理法を知りたいのですが、なかなか難しいことです。 （↑どこかで聞いたような文章だ。でも、完全オリジナルなんて目指さないから僕はこれで 良いんです。） そうそう、蛇足だけど、僕の中学時代の先生に対する物の見方は、「先生にとっての生徒は、 出世の為の道具だ」というものでした。高校進学の時の志望校の偏差値のランクを下げさせ ることは生徒の為か先生の為かよくわからなかったなあ。 そして、山内さん（はじめまして）とエリックさんの、歴史授業における史観の話について。 僕も、歴史における進歩ということがよく分からない。進歩するのが必然なのだろうか？ 歴史の授業では、やはり日本人としての教育をするのが良いと思う。ちなみに、「日本人」と いうと「日本民族」を連想する方もいるかもしれないが、ここでは「日本国籍人としての教育」 という意味。そして、この教育は異端を許さないといったことではなく、あくまでたたき台。 日本人としてのアイデンティティーの教育を受けて、反発や違った感じ方をする人は別のアイ デンティティーを求めればよいし、また一方日本人としてのアイデンティティーをより深めて いく人もいてもよい。前者後者を認めることが結果として日本社会の強さとなる。 物の見方、考え方の訓練は、歴史に限らず様々な授業で可能だし行うべきだとおもう。 僕も中、高、大と政治の話が出来ないのは残念だった。が、これからは、日本人が物質だけの 豊かさの空しさを知ったことにより、政治の話も出来るようになっていくと思う。 で、次。 念のためだけど、発言番号８０、たまごっちさんの「みんなもやってみよう！」について。 相対化をしない人もいるだろうし、する人もいるだろう。これはどちらが良いというものじ ゃなく、それぞれがそれぞれに意味のあることだと、今は思う。 もし相対化をやり出した人で相対化にはまってきたなと思ったら、強い意志を持ちましょう。 くじけないで、安易な答えを求めちゃ駄目です。安易な答えを求めるぐらいなら始めから相 対化しない方がいいです。 だらだらと、書きました。 |
|
|
どうも 発言番号：88 名前：ヨッシ― 24歳 2000年11月01日10時01分 どうも、初めて参加します。若干、私と同じような人もいましたが、私も，教師の卵、つまり、高校の非常勤講師をしています。 一通り，目を通していると，かなり難しい話になっているなと感じました。 それで、私の意見を言うと、最近現状において、アメリカの真似をしている。しかし、猫も杓子もアメリカアメリカで日本独自のものはどこへ行ったとふと考える。例えば，ティ―ムティーチイング、これは、確かに1つの成果、プラスαを望むならこれでよし。しかし、現状を考えるに１人でまとめられないから２人でやる風潮があるとおもっている。また、いいことはいい、悪いことは悪いという人が減っている。家庭にしても，教育現場において（特に義務教育学校）にしても目立つ。だから、権利ばかりを主張して善悪の判断がつかない生徒が多いと考える。決して誤解を与えないようにいっておくが権利を主張してはいけないということではないことを付け加えておく。校則についても，あまり常識からかけ離れているものもあるが、社会に出てから決まりを守るというのは必要なので，それを教えるのは，家庭や学校である。だから、あまり非常識的なものを除けば、必要である。 |
|
|
感心されました 発言番号：89 名前：なつみ ？歳 2000年12月07日15時36分 なつみです。 たまごっちさんにおしえてもらった話をバイト先の中学生に言ったみたらとても感心されました。なんかうれしかったです。とりあえずそれだけです。 |
|
|
神の戯れ言 発言番号：90 名前：バティ 19歳 2000年12月27日22時09分 ＫＡＮはええこと言うなあ・・・。 なんかそのうえに学生闘争君がいるけど・・・。 いまのバカ者は「学校なんてつまねーよ。」とか言ってるけど 学校というのは勉強やら人間関係を学ぶとこでしょ？ 楽しさはそれに付随してくるものだ。 友達と話したり部活に行ったり楽しいでしょ？ いまの若者は優先順位が逆だね。まったく。 楽しませてもらうために金払ってるんじゃないでしょ？ |
|
|
商業高校教師は嫌いです。 発言番号：91 名前：ほるむあるでひど １７歳 2001年02月09日23時36分 商業高校に通っているのですが、成績の付け方が気にくいません。 「この検定に合格しないと単位あげないからな」とよく言われます。確かに、検定に合格して得するのは自分かも知れないけど、頑張って毎日夜遅くまで勉強したにも関わらず、落ちたときは「１」になってしまうのですか？ 努力したものは報われる･･･かも知れないけれど、私の通っている学校は「例え（レベルが）低いものでも、高いものに合わせる」といった感じなんです。 結果だけでなく、がんばりも見て欲しいです。 |
|
|
ふぅ。 発言番号：92 名前：二階堂 ？？歳 2001年02月21日05時05分 ピアス、髪の毛ダメ。 自己責任がとれないから？ なんでわかるの？ そのまえに、なんでダメなのか伺いたいね。 基本的にピアス、髪の毛のドコが悪いのか。 そんな法律がある？ 自己表現の自由はどうなる？ 生徒に責任と言うものを理解させようと言ったのは、大人達ですよ。 それに。 校則は学校内の規則であって、学校外までの規則は不必要でしょう。 万引きしたのは家庭内に問題アリだと思うが。 まぁ、私立などの、中学を受験した場合は反論はできないけどね。 受験の時に校則のパンフレットみたいなのがあるはず。 それでも良いですよってことでいるんすからね。 嫌だったら、辞めろって言われるのが関の山。 しかし、生徒の意見も聞かずに勝手に校則は作らない方が良いですよ。 ディベートで話し合った方が。 もちろん、仲介人を立ててね。 圧倒的に教師サイドのほうが有利になるんだからさ。 話は戻るけど、髪の毛の着色、ピアスをすることが不良だと思う先生方は 即座に自主退職をしていただきたい。 古い道徳観念を持つ人間は要らない。 時代は変わろうとしているんだ。 いくら、旧日本人がゴチャゴチャ言っても、先に死ぬのは旧日本人ですから。 常識、思想、基本的学習能力。 これだけ教えてくれれば良いです。 他のことはこちらでやりますし。 |
|
|
ふぅ。 発言番号：93 名前：二階堂 ？？歳 2001年02月21日05時05分 ピアス、髪の毛ダメ。 自己責任がとれないから？ なんでわかるの？ そのまえに、なんでダメなのか伺いたいね。 基本的にピアス、髪の毛のドコが悪いのか。 そんな法律がある？ 自己表現の自由はどうなる？ 生徒に責任と言うものを理解させようと言ったのは、大人達ですよ。 それに。 校則は学校内の規則であって、学校外までの規則は不必要でしょう。 万引きしたのは家庭内に問題アリだと思うが。 まぁ、私立などの、中学を受験した場合は反論はできないけどね。 受験の時に校則のパンフレットみたいなのがあるはず。 それでも良いですよってことでいるんすからね。 嫌だったら、辞めろって言われるのが関の山。 しかし、生徒の意見も聞かずに勝手に校則は作らない方が良いですよ。 ディベートで話し合った方が。 もちろん、仲介人を立ててね。 圧倒的に教師サイドのほうが有利になるんだからさ。 話は戻るけど、髪の毛の着色、ピアスをすることが不良だと思う先生方は 即座に自主退職をしていただきたい。 古い道徳観念を持つ人間は要らない。 時代は変わろうとしているんだ。 いくら、旧日本人がゴチャゴチャ言っても、先に死ぬのは旧日本人ですから。 常識、思想、基本的学習能力。 これだけ教えてくれれば良いです。 他のことはこちらでやりますし。 |
|
|
権力者も 発言番号：94 名前：永会 ？？歳 2001年07月06日04時33分 権力者も色々言われていてかわいそうなんだよ。 生徒は被害者をして批難すればいいけど、 先生は批難される。 批難はしないでほしい、 批難されているのは辛いと思う、 辛さ、そのストレスを何処で発散すればいいの？ 生徒にストレスを発散する場を見つけるかもしれない。 統率している権力者には心から笑顔でいてほしい。 |
|
|
校則 発言番号：95 名前：みゆみ ？？歳 2001年07月10日11時11分 なんで、校則は、あるのだろう。 |
|
|
いじめ 発言番号：96 名前：かこやき ？？歳 2001年07月10日11時14分 なんで、いじめが、あるのだろう？なんで、いじめに、あわなければ、ならないのだろう。 |
|
|
学校で癌になるかも。 発言番号： |