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提案者基調 |
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賛成です！ 発言番号：2 名前：ひろ １５歳 2000年09月22日17時52分 初めまして、中３の男でひろっていいます。 ところで普通学級への障害児参加をする事は大切だと思いますよ。 障害児の方が苦を感じないのならね・・・ うちのクラスにも１人居ますけど、半いじめ状態です。 それでもその子は毎日学校に来ます。（たぶん学校が好きだから） その子がとても可哀想です・・・ ではなぜ賛成かと言うと、 「障害児の方が社会に慣れるのも大切ですが、 障害を持たない人が、障害を持っている人が居るという現実に慣れること」 それが大切だと思うからです。 以上です |
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どのような障害までか? 発言番号：3 名前：KAN 16歳 2000年09月26日01時18分 では､どのような障害までなら一緒に勉強できるでしょうか? 身体障害なら話ができるかできないかって言うのが大きなポイントだと思います｡ 話ができるというのはしゃべれるということではなく自分で気持を伝えられるかということです｡ たとえば 自分の気持を目の動きだけでしか伝えられない子 もしくは顔の表情で伝える子 少し動く手で伝える子 などが考えられるでしょう こう言った児童･生徒にどれだけ対応できるのでしょう 先生･親･生徒の意見聞かせてください |
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う〜 発言番号：4 名前：よんだぱんだ ？？歳 2000年09月29日13時00分 ＞「障害児の方が社会に慣れるのも大切ですが、 障害を持たない人が、障害を持っている人が居るという現実に慣れること」 それも大切だと思いますが、ひろさんのクラスではいじめが起こっているんですよね？なんだか全然機能を果たしていない気がします。基本的にはこの考え方には賛成ですが、障害児がただの教材にならないかと心配です。私は障害を持った人が社会になれることのほうがずっと大切だと思います。そのためには障害を持たない人の理解が前提なんですけどね･･･。 ＫＡＮさんのおっしゃるように、障害の程度も関係してくると思います。見た目では気づかなくても重い障害をもっている人も中にはいますから。障害を持たない人が障害を持っている人がいるという現実に慣れることという事を目的にするのであれば、その方法は普通学級に障害をもっている子が入ることに限らず、学校交流や特殊学級と普通学級も交流でも成り立つように思います。やり方はいろいろあるのでは？ おいらは障害児の学童保育をやっているサークルに入っています。そこで痛感することは、その人個人個人に深く入り込めば、障害ということはあまり意識されなくなるということです（もちろん症状など気をつけることはありますが、ひととしての見方というか）。普通学級に参加するにせよ、他の形で障害を持った人と関わるにせよ、障害を持たない人にこの部分を理解してもらうようにしなければならないと思っています。 |
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双方の不幸である事が多い 発言番号：5 名前：ようかい ５８歳 2000年10月04日00時03分 身体的な障害なら、ある程度（普通生徒の相当の負担にならない程度）、 なら、同一学級でもかまわないと思う。 しかし、重度な身体障害を有するその子ひとりのため、他の大勢の 普通の子供達が、犠牲になる事は許されない。また、精神障害の子供と そうでない子供と一緒に教育は不可能である。 障害を有する子供と そうでない子供は、原則として、別個に教育カリキュラムを検討して、 実行した方が、感情は別として、双方にプラスになる事が多く、合理的 だと思う。 この問題は、障害児童の人権ばかりが強調されすぎて、 多数をしめる普通児童の人権が軽視されている傾向がある。 |
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難しい 発言番号：8 名前：よんだぱんだ ？？歳 2000年10月04日12時52分 ようかいさんの書いてある文章はどのように解釈したら良いか難しいです。 おいらなりに簡単にまとめてみると一人のためにみんなが犠牲になることはあってはならないと言うことですよね？それは障害児の世話（この表現は合っているかはわかりませんが）をクラスがすることは負担であると言うことでしょうか？手がかかるということではわかりますが、それを負担と考えてしまうことはかなりもったいないことだと思います。一般に障害を持った人は少数で、それ以外の人が大多数と言うことになり、普通少数の人の立場や存在というのは大勢のものに囲まれて、非常に見えにくくなります。その少数の人のことを知ることができると言うことはかなり意義のあることではないでしょうか？多数が軽視されているとありますが、具体的にどんなことかおいらは想像がつかないです。でも、多数が多数である以上、軽視されると言うことはあまりないのではないでしょうか。 また、障害児の問題を抜きにしても、一人のためにクラスが犠牲になることはいけないと言う考えには根本的に賛成できません。たまたまなにかのきっかけでいっしょになったクラスの友達一人一人を考え、大切にすることができることもまた、「クラス」というものの存在意義ではないでしょうか？ 確かに、その障害にあった教育ができることが１番良いとおいらも思います。その点でいくと障害児が普通学級に参加することは手放しで良いとはいえません。でも何らかの形で障害をもっている、もっていない関係なく、みんなが関われる場は必要だと思っています。 前にも書きましたが、おいらはサークルで障害児（知的障害）の学童保育をやっています。近くの養護学校の寄宿舎に、たまに訪問しにいったりもしています。そこで活動しているときに障害って何だろうと常々考えます。関わっていけば関わっていくほどよくわからなくなります。そんなよくわからないものですから、多くの人が先入観で障害者を見て何か言うのではなく、実際に関わって考えてほしいと思います。 ぶしつけですが、ようかいさんは障害を持った人と何か関わりをもったことがありますか？教えていただけたら嬉しいです。 |
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ようかいさんの意見 わかりません。 発言番号：9 名前：AZU 30歳 2000年10月04日22時20分 有障害児童のことを認識していない ようかいさんも障害があると 思えてなりません。（キツイ言い方ですが） なぜ 弱い立場の者を助けていけないのでしょうか。 犠牲になるというのは、言い過ぎですよね。 日本人の大好きな 多数決・・・これを想像しました。 多いほうが勝つんでしょうか・・・・？ 頭に数式を詰め込むだけの 勉強をして 一流の大学を出て 一流の 職についても 人の気持ちの解からない人間に 自分の子は育って欲しくないなと、読みながら思ったほどでした。 つまらないことでしょうが、 先日 妊娠中の親猫の横っ腹を蹴り上げて笑っていた子供を見ました。 弱いものに手をかすという事を教わっていないんだな・・・と 悲しくなりました。 障害児が子供の中で一緒に勉強してもいいじゃないですか・・・それを経験できた子供たちは 何にも増してよい勉強をする事ができ、人に植物に動物に・・・・優しくできるのではないですか？ 話が飛躍しすぎですか？ でも、根源は 優しくできる心だと思います。 決して 偽善でない・・・・。 ようかいさんの個人攻撃をするつもりは、さらさらありません。 あくまで、AZUの個人的意見と受け取ってください。 |
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付け加えておきますが。 発言番号：10 名前：AZU 30歳 2000年10月04日22時24分 確かに、のべつ幕無しに みんなと一緒に勉強させろとは 言えません。 程度はあるでしょう。そこは ようかいさんと同じ意見では ありますね。 ただ、犠牲者発言に 怒りを覚えただけです。 悪しからず、ご了承くださいませ。 |
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色々な意見ありがとうございます 発言番号：11 名前：ＫＡＮ １６歳 2000年10月05日19時16分 この議論を立ち上げたきっかけは地元の新聞で人口呼吸機をつけバギーに乗り声が出ず心情を表すのは目の動きという子が普通の小学校に入ったという記事が乗っていたからです。 その子は一応障害児学級に入ったけれど普通学級で授業を受けているということでした。（障害児学級に席をおかないと指導員の先生がつかないからでそうです） 私はその記事を見ていろいろ調べてみたんだけどいわゆる養護学校では入学するのに色々と基準があって基準に満たない軽障害の人はもちろん基準以上の重障害の人も入れない（または色々条件がある）です。 これは知り合いに聞いたのですが障害を持つ児童が一緒のクラスにいると回りの児童は確かに優しくなるそうです｡しかしその障害を持っている人は中学に入学すると同時にいじめの対象になったそうです｡いじめの理由は小学校の頃そのこのためにクラスの子が色々と我慢していたからだそうです｡ やはり障害を持つ児童を普通学級に入れるということはその児童のいるクラスは色々と我慢しなければなりません（それが現状です）たとえば車椅子の児童がいたならエレベーターとかがない限りそのクラスは毎回一階になります｡実際私の通っていた中学でも一クラスだけ一階でした｡（その中学は二階からが教室でした）同じ学年でも他の組は三階でしたし私の学校はひとつの学年は同じ階だったので結構嫌がられていました｡ どの程度の障害なら一緒のクラスで生活できるか 私は自分で動ける人かなぁと思います（車椅子を自分で動かせる人を含めて） どう思いますか? |
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ようかいさんの意見に賛成 発言番号：12 名前：えりっく ２４歳 2000年10月05日21時44分 わいはようかいさんの意見に賛成です。 傷害には程度があります。車椅子を自分で動かせる程度の傷害なら普通学級での参加は可能だし、できるだけ参加させるべきです。しかし誰かの看護なしで生きていけない人ならどうか。一緒に授業を受けると言うことはその子だけではなく、他の子に多大な障害になって降り注ぎます。 さらに言えば、例えば盲障害の人のいるクラスなら、黒板を使った授業は一切できない。聾障害のいる人のクラスなら授業は全て手話によって行わなければならなくなる。これは現実問題としてできるでしょうか？いやいや設備を充実させればというかもしれませんが、そのこのためにかける莫大な資金はどこから出てくるのですか？学校ではとても賄い切れません。勿論今言った事にも程度がありますが、現実に全てにわたって普通学級で教育しようとすればそうなってしまいます。 さらに精神、知覚障害となると、授業自体を普通学級レベルで教えることはできなくなります。では他の子もその障害児と同じレベルの授業を行えばいいかと言えばそんなことはできるはずもないし、すべきでもない。 ようかいさんはこのような意見を言った物と思いますよ。全て反対というわけでもなく、障害の程度に合わせてというきわめて常識的なことをいっています。健常者と障害者がふれあうというのは大事なことです。しかしその方法を一律に普通学級に入れることにしてしまうのは暴論じゃないかと言いたかったに違いありません。これってとうぜんのことでしょ？ 個人的に言えば、障害者のためといいながら社会に適応するための教育が必要な障害児に対して、なんでも平等にという概念からその教育の機会を奪い、さらに弱者のレッテルをはっているようかいさんを誹謗している方の方が偽善的な感情を覚えます。また彼らが仮に弱者であっても許容範囲を超えて他の人の権利を奪うことは許されるのですか？優しさを学ぶという意見が主流のようですが、普通学級に入れることだけで全て学ぶことができるのですか？それは違うでしょ。 障害児教育を考えるときには、ＫＡＮさんが提示してくれたようにどの程度の障害のレベルならば普通学級で扱えるのかを考えた方が有意義だと思いますが。 わい個人としてはきわめて専門的な知識が必要なので安易に判定を出すことができないと言うしかない。たくさんの検査の中で判断しなければいけないと思っています。 いかがですか？ |
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確かに・・ 発言番号：14 名前：AZU 30歳 2000年10月06日01時42分 障害にはレベルがあるということは承知してます。 確かに重度のよう介護の子供と一緒にはできないでしょう。 学校側、教える教師側の金銭的、精神的負担もわかりました。 ここに書いてなかったことがひとつ気になって 話しに加えてもいいですか？ それでも 有障害児童が「でも、いっぱい人のいるところに居たい」と 言った場合 どのように説明して納得させますか？ 「あなたは、自分が思っているほど、普通じゃないのよ」と おっしゃいますか・・・ 出産可能な女性でも高齢になると「ダウン症」の子供の確立が 高くなります。もし自分の子が障害を持って生まれてきて 子供がそうい事を言ったとき、どう答えるのかって思ったもので。 母としては せめて普通にいけるのであれば 行かせてあげたいな・・と思うでしょうね。 エリックさんのお話 正論ですよ。程度の問題です。 |
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難しい・・・・・ 発言番号：15 名前：普通のおじさん ４２歳 2000年10月06日10時22分 皆さんの意見を聞いて、ここまで真剣に考えられていることに 感銘を受けました。 私は普通の市井人であり、身内や周りに障害者がいるわけではないのですが 例えば、パラリンピックなどで勇気づけられた人たちが普通の生活を望むのは当然ですよね。 しかし、出来ないこともある・・・・ その多様性を認めないといけないでしょうね。 この問題は、結論が出ない問題の、一つだと思います。 我々としては、極めて日常的に、身近に起きうる問題として捉え、 その心構えはする、と言うことしかできないのではないでしょうか？ その申し出があれば、出来る限りのことはするぐらいしか、出来ないのではないでしょうか？ いずれにせよ、ねばならない、は危険だと思います。 |
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そうか 発言番号：16 名前：よんだぱんだ ？？歳 2000年10月06日13時44分 えりっくさんの意見を聞いていたら、ようかいさんのおっしゃっていることに別の捉えかたができるんだなと思いました。 是が非でも障害児を普通学級に入れることにはおいらは疑問を持っています。場合によっては特殊学級や養護学校に行ったほうがその子の能力を引き出せることができます。違う形でもやり方よっては充分にお互いを理解することができると思います。でも、障害を持っている子の親は、結構普通学級にこだわっている人も多いみたいですよ。また、幼稚園というのは、場所にも寄りますが、園の方で了承してくれれば障害を持っていても通わせてくれるところがあるようですが、小学校になると文部省だか厚生省だかから通知がきて、決まっている試験や検査にパスしないと、普通学級には入れてもらえないシステムになっているみたいです。いままで障害があってもなくても仲良く遊んでいたのに、小学校では離れ離れになってしまうというとまどいがあるそうです。この試験や検査が曲者みたいです。 ＫＡＮさんの話には正直ショックを受けました。今までの我慢が募っていじめに･･･。そういう可能性も無きにしも非ずなんですよね。どこかでやり方がうまくなかったんだと思いますが、もし、自分がそういった学級を受け持つことになったらしっかりと考えていかなければならない問題だと思いました。だからと言って普通学級で障害児が学ぶということがまったく不可能なことだとは思えません。きれい事に聞こえると思いますが、この場合はクラスのみんなが障害を持った子のことを「負担」としか思えなかったことが失敗した原因で、教師など周りがサポートすれば違った形にもなり得るんじゃないかと思います。 |
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お答えしましょう 発言番号：18 名前：えりっく ２４歳 2000年10月06日21時26分 えりっくでーす。こんばんわ。わいはカタカナでエリックではなく、純粋日本人としてひらがなのえりっくでーす。お間違えにならないように。 ＞エリック先生へ ＞＞個人的に言えば、障害者のためといいながら社会に適応するための教育が必要な障害児に対して、なんでも平等にという概念からその教育の機会を奪い、さらに弱者のレッテルをはっているようかいさんを誹謗している方の方が偽善的な感情を覚えます。 ＞この文の最後がよくわからないです｡ 「弱者のレッテルを貼っているをはっている ようかいさんを誹謗している」とありますが このあとには「彼らが仮に弱者であっても」とあります。 エリック先生は障害児は弱者ではないという考えなんですか？ 矛盾してませんか？ いえ矛盾などしてないです。だから「仮に」と言う言葉を使いました。 ＞私がようかいに怒っているのは、発言の中身ではなく その表現にあまりにも気配りがなされていないという点です。 この討論では文章でしか相手の様子を知ることができないため、 その背景にどのような感情が働いているかが わかりづらくなっています。 だから私はなるべく相手の感情を読み取るように心がけていますが ようかいの発言の背景には根強い差別意識が働いているように 感じたのです。 同じ発言を違う誰かが（たとえばよんだぱんだとかTTさんとか） がしていたらぜんぜん違う表現になっていただろうと思います。 言葉の端々にも人の感情、性格が現れるものなんです｡ 障害児が弱者でないといえば、弱者でもあるし同時に強者であると思っています。確かに彼らは身体的損傷があるために健常者と比べて、肉体的に弱者であることは否めません。そこのところは重々承知しています。しかし、弱者だからと言って何でも許される社会が認められるならすでにそれは弱者ではありません。弱者のことを考えて反対意見を許さない等の態度を見せればそれはすでに弱者ではありませんから。 わいの個人的な感想として、障害児自らそのような態度に出てくることは少ないように感じられます。しかし障害者達がそうでなくとも周りの人間はどうでしょうか？彼らをひたすら弱者というカテゴリーに置いて彼らの言うことに反すれば人間ではないなどと言うような言動が目につきます。こんかいのようかいさんの意見だってそうです。別におかしな事を言っているわけでもなく、きわめて常識的なことを言っています。これを誹謗中傷で返すのは論外です。どちらかといえばわいの方がおかしな事を言っているのかもしれません。 障害者は身体的に劣っているぶん、一般人と比べて社会的能力がどうしても劣ってしまいます。これはどうしようもない現実です。しかしそうであるからこそ、彼らには社会で最低限生きていけるだけの特別な訓練が必要なのです。彼らがかわいそうだからという理由だけでその機会を奪っていい物かどうか。逆に頑張らねばならない障害者の機会をふんじばっているように思えます。五体不満足の乙武氏は自分の障害をプラスに変えました。普通学級にも通えました。しかしこれは全ての障害者ができることなのだろうか。そうではない乙武氏だったからできたのだ。乙武氏は一般的な我々よりももの凄い努力が必要だったはずだ。しかも彼は知能的障害も無かったが、知能精神障害の子はどうなるのだ。このような現実を踏まえずひたすらただかわいそうという感情だけで哀れみ、彼らに対して真に支援することをせずに皆と平等に扱えという自己満足的な主張をする人々を偽善というのではないのですか？ これはＡＺＵさんの返答もかねてます。 ＞というわけで、私は障害者と健常者をすべて平等に扱え！なんて 思っていませんし、障害の程度を考えることは大切だと思っています。 わいの言い分もわかってもらえました？ ＞ところでエリック先生が担任を持っていて自分のクラスに 障害を持った子どもがくることになったらどうしますか？ 参考までに聞かせてもらえないでしょうか？ その時々の状況になってみないとわかりませんが、おそらく障害を頭に入れた上で普通の子と同じように扱います。特別扱いは本当に特別な場合以外はしないでしょうね。これは障害児にとっては酷なことだと思います。しかし、普通学級で扱うと言うことであれば、養護という概念よりもまず先に子供達が社会人として育成する方を優先します。普通学級で扱うとなればその能力がある子と見なしますから。もちろん養護と掛け持ちの子であれば、同時に健常者と一緒に生活できない面で養護で特殊訓練を行うということができますので、それを考えた指導をします。 わいはだからこそ重度障害児が普通学級に来ることは双方にとって害になると考えています。 ※もちろん健常児と障害児との交流はどんどん行うべきです。しかしそれが必ずしも普通学級に全員編成すると言うことを意味していないと言うことだけ理解してください。 |
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えりっく先生へ 発言番号：19 名前：アウトサイダー ！！歳 2000年10月08日17時37分 はじめての人に、はじめまして。 知ってる人も何人かいますね。 えりっく先生の言うことは大筋良いんだけれども、弱点は想像でものを 言っているところです。 特に精神障害者に対して偏見があるようですね。 他のページでも差別発言があった。 僕は精神障害者です。 中学時代に精神病に罹患。 とってしまうと、逆に不利になるのでとっていませんが、 精神障害２級を取ろうと思えば取れます。 ここに来ているのはリハビリみたいなものです。 リハビリでも他のページ程度のことは書ける。 参考になりましたか？ いつまでも空想でものを言ってないで積極的に障害児と接してみて下さい。 |
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ご存知かもしれませんが 発言番号：20 名前：KAN 16歳 2000年10月08日22時12分 知的障害の場合多くの人は障害児学級か施設（自立支援施設など）からの通学がほとんどをしめるのではないかと思います。 （もちろん普通学級に通っている人もいますが） 精神的障害？についてはまた違う話になってくると思います 私は皆さんに知っていただきたいことがひとつあります。（もうご存知かもしれませんが） 今全国の小学校には（もちろん普通の）人工呼吸器などをつけている児童が何人か在学しています。 その児童の親のほとんどがその児童に付き添って学校に来ています。親の多くは普通に学校に通わせたいみたいですが担任になる教師は自分の首をかけて担任しなければなりません｡もし学校にいるときにその児童の人工呼吸器が外れてしまったりしたらどうしようもありません。 国の中でも意見が割れています。厚生省は吸痰行為などを生活行為のひとつとして教師が行ってもいいという見解ですが、文部省では医療行為のひとつであり教師は行ってはいけないという見解です｡ このような状況の中で重障害児も学校に通っていることを知っていただきたいのです。 このことについて意見･感想聞かせてください |
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ちょっとまった 発言番号：21 名前：アウトサイダー ＊＊歳 2000年10月09日13時36分 kanさんへ 僕の仲間（障害者）に関心を持ってくれて非常にうれしい。 でも、精神障害をあまりにも簡単にあしらわれてしまうと悲しいので、ひとこと。 議題提案者としては、自分のシナリオどおりに話を進めたいのかもしれないけど、 シナリオどおりに話が進んでしまったのでは、なにもこんなところで人の 話を聞く意味はない。 本を読めば良いだけ。 予想外の「情報」が飛び込んでくるからインターネットは面白いんだと思います。 って、これは僕が登場するための方便なんだけれども。 障害には、身体障害、知的障害、精神障害の３つがあります。 kanさんは身体障害と知的障害しか知らなかったのかもしれない。 ？がついているので知らなかったのでしょう。 正しくは「違う話になってくる」ではなくて「精神障害はわかりません」 ではないでしょうか。 精神障害ということばは、僕が来るまでに何回も発言の中に登場しているので、 僕も黙っちゃおれん、ということになったのですが、はっきりいって 偏見があります。 というより無知なのだとおもいます。 無知は偏見と差別を生みます。 だから、知ってもらいたい。 知的、身体的障害だけでなく、精神障害者も居ると言うことを知ってもらいたいと思います。 えりっく先生へ 「先生」の発言としてはいただけない。 もろ、差別発言してるしね。 僕、これでも怒ってますよ。 |
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すいません 発言番号：22 名前：KAN 16歳 2000年10月09日14時45分 確かに私は精神障害に対して無知であると思います 教育機関で精神障害について触れられないことも原因のひとつです｡ （もちろん私の調べ不足ですし､自分が無知なだけです） ですから現在の状況など教えていただけるとありがたいです。 |
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差別差別と連呼される方へ 発言番号：23 名前：えりっく ２４歳 2000年10月09日17時49分 えりっくでーす。 だからさあ、知的障害の子も、精神障害の子も実際に教えてたから言うんですけど・・・・。 わいの言いたいのは彼らには健常者と同じにできない面がなにかしらあるから障害者なんです。しかし、将来社会にでても充分適応できるように訓練をしなくちゃならない。もちろん程度はあります。科目によっては問題ない部分も多々あるでしょう。しかし全ての障害者に対し同じ扱いでなんかできないでしょと言ってるの。例えば私の例で、授業の進度で軽度の知的障害児の子が中学ぐらいなら何とか付いていくこともできました。しかし、これは一斉授業の形式じゃなくて、殆どマンツーマンの状態で授業をやったから。一斉授業って集団的躾を行う上では大事なことなんだけど、その欠点としてなかなか一人の子に集中して教育を行えないと言う欠点がある。そこを補う上で特学で個人授業をしてたのです。だから一律に扱えということ自体に問題があるといっているだけなんだけど・・・・。 精神障害といっても知的障害の一分野としての精神障害もあるし、いわゆる情緒障害っていうのもあるし一口に言えないのは重々わかった上で、言うんだけど、やっぱり程度があるってことは否めない。「私は精神障害だけれども大丈夫だった。精神障害の人を普通学級に全員は入れないなんて差別だ！」と言われたって、貴方はそうかもしれないが、他にもいろんな障害のある子だっているんだよってそれだけの問題です。 前回のレスでは弱者であることを武器にして何でもかんでも弱者様の言うことにはさからっちゃいけないという傾向に対してそれは問題だといってるだけです。さらにそれはどちらかというと弱者自ら言い出すよりも周りの人間がそれを煽ってる状況について「あなた達は障害者を弱者の枠組みに無理矢理押しつけて、強者にしたてあげている」とレスしたのです。これが差別といいますか？ 事前にある差異を認めて、それについて彼ら自身が社会に適応できるように進めて行かなくてはならないという主張が差別だというなら、差別は貴方もしているし、私もしている。この世のいかなる全ての物が差別であるということになってしまいませんか？これはかわいそうとか言う情念の問題ではなく、現実問題として捉えて行かなくてはならない問題なのです。 |
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えりっく先生へ 発言番号：24 名前：アウトサイダー ？？歳 2000年10月09日19時07分 こんばんは えりっく先生は相手が何も言ってないのに、勝手に決めつけて、ゴチャゴチャ 言うクセがあるようですね。 生徒に対してもそうなんでしょうか。 ＞あんた精神分裂してない？ （ひとつ上の議題より） この発言はどう見ても差別発言と受け止めるしかないんだけれども、 誠意ある回答を願いたい。 |
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おまけの蘊蓄 発言番号：25 名前：えりっく ２４歳 2000年10月09日19時39分 おまけとして精神障害について軽くご説明いたしましょう。精神障害というのは今では情緒障害のことを一般に指します。ただ知的障害児のことを精神薄弱児とも呼ぶので、一概にはくくれませんが、知的障害の一分野として精神障害にかかっているかたもいますので、わいは広く精神障害という言葉を使いました。一般的にもこちらの方が通用するし。アウトサイダーさんが言う３つの障害は、学校では障害は大きく身体障害（盲、聾、唖、肢体不自由、虚弱を含んで）、知的障害、情緒障害の３つになります。 さてでは情緒障害とは一体何か。軋轢や人間関係のもつれなど様々な要因によって情緒的側面に障害が生じ、その結果不適応状況を引き起こしていることとを指します。だから精神病では無い人もたくさんいます。昭和４２年（古いデータしかなくてすいません）の文部省の実態調査の対象となった情緒障害の対象は １，登校拒否症 ２，神経症 ３，緘黙症 ４，自閉症 ５，精神症 ６，脳の気質的障害 ７，その他 です。見てわかるとおり、登校拒否症のような一種の精神圧迫による軽度なものから、いわゆる病気としての精神症などがあります。一概に精神障害、情緒障害といっても語ることができません。 ではいま学校では彼らをどのように扱っているかというと文部省初等中等局長通達で、 「精神薄弱、病弱などに伴って情緒障害を有する者は、その障害の状態及び程度に応じて養護学校又は精神薄弱児もしくは病弱者のための特殊学級において教育すること。その他の情緒障害者は、その者のための特殊学級に置いて教育するか又は通常の学級において留意して指導すること」 となっています。要は程度によって扱いを決めると言うことです。 わいはただ一律に普通学級に組み入れろと言うのは暴論だと言ってるのです。精神障害児はその原因自体が病気からか、先天的なものか、それとも健常者でもなる精神圧迫によるものかなど様々なカテゴリーに組み入れられるので、私は大丈夫だったとかいう問題ではないのです。ただそれだけを言うと差別になるという構造自体がおかしいと言ってるだけのです。これを差別論者と言われてしまうと何も現実論が話せなくなります。 誤解は解けました？ |
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くどいようだが、えりっく先生へ 発言番号：26 名前：アウトサイダー ！！歳 2000年10月09日20時04分 発言番号２４に対する回答を求む ＫＡＮさんちょっとまってね。 |
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ごめんなさい 発言番号：27 名前：えりっく ２４歳 2000年10月09日20時15分 た、たしかに、自分で読み直しても非道いんで消しておきました。 わいは確かに差別感情はあるようですね。頭では理解できていても深層心理で。そこは反省するところです。 ただ、一つ弁解をしていただけるなら、じゃあ差別しない人間なんかいるのかというと、かなしいかな大多数はいないのです。中には菩薩のような方もいらっしゃいますが、わいはそうはなれない。しかしこと現実問題を考えるに当たって、差別とかそういうのは無視して程度の問題だと一貫してきたつもりです。それについて差別だと言われるのは心外です。せめるならアウトサイダーさんが提示したあの部分を持って差別論者とうたってください。そこはわいが悪いのですから非難は受けましょう。わいは無自覚の差別論者だと自覚しましたから。 くどいようですがこの掲示板の障害児の普通学級の編入については現実論で語りましたから、それについては持論を変えません |
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遅れた理由 発言番号：28 名前：えりっく ２４歳 2000年10月09日20時20分 遅れた理由は最初のレスをうって、送った後すぐにおまけを書いたのでアウトサイダーさんの解答を見てませんでした。さらに書いてる途中にもう一つアウトサイダーさんから催促のレスが入ってました。以上です |
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だんだん正体がバレてきてしまった 発言番号：29 名前：アウトサイダー ＊＊歳 2000年10月09日22時59分 えりっく先生へ 誠意ある回答ありがとうございます。 ＫＡＮさんへ 僕は活動家ではないので、一般論については詳しくないんですが、 知っていることを書きます。 精神障害者が「障害者」として法律に明記されたのは比較的最近です。 １９９３年、障害者基本法が成立し、身体障害者、精神薄弱者（知的障害者） とともに、精神障害者が「障害者」として認められました。 その他いろいろと法整備は進んできているのですが、それでも、現在は 自分は精神障害者である、と堂々と言える状態にはなく、むしろ、 不利になると言うのが実態です。 なるべく隠さなきゃならない。。。 僕の病気は精神分裂病です。 半分教科書的になってしまいますが説明します。 症状には １．妄想・幻覚 ２．感情と意欲の障害 ３．思考障害 があります。 １．妄想・幻覚について 妄想は、想像や空想とは明らかに区別されます。 僕には、自分の考えていることが、何も言わなくても周りの人にバレてしまう とか、周りの人が自分のことを噂しているとかいった妄想がありました。 幻覚には幻聴・幻視・幻臭など五感すべての感覚について症状が出現し得ます。 僕は幻聴だけでした。 ２．感情と意欲の障害 喜怒哀楽の感情が乏しくなって、色々な物事への関心がなくなります。 高校３年の時、意欲の低下から、勉強する気がなくなり、成績が下がった 経験があります。 ３．思考障害 狭義の知的障害ではないのですが、考えがうまくまとまらなかったり、 物事をうまく説明出来なくなったりすることです。 そんなに極端ではないのですが、「本来より」、ということです。 これらの症状はだいたい薬で消えます。 昔は薬が充分開発されていなかったので、分裂病といえば、即、強制入院 させられていたのですが、今は大多数が通院で済みます。 現在の状況は・・・ １の妄想・幻覚はないと思うのですが、２の感情と意欲の障害、３の思考障害 は残っています。 だから、インターネットはリハビリみたいなものなのです。 会社では、分裂病であることが数年前にバレてしまって、今はカンタンな 仕事をしています。 ２４時間戦えますか状態よりマシかなあ、と思ったりもしてますが。 また、地域の精神障害者が、来たいときに来て、帰りたいときに帰る、 適当に障害者同士交流の図れる施設に時々顔を出しています。 ちなみに、「中学時代に精神病に罹患」と前にかきましたが、症状は出始めて いたのですが、実は、学生時代、自分は病気だ、ということは知りませんでした。 あまり詳しく書くと、そんなヤツは一人しかいない、ってことになってしまうので、 勘弁して下さい。 このくらいで良いでしょうか。 話進めて良いですよ。 無理矢理割り込んですみませんでした。 |
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アウトサイダーさんにききたい 発言番号：30 名前：えりっく ２４歳 2000年10月10日22時36分 えりっくデース。 アウトサイダーさんへ、貴方の症状は大変勉強になりましたが、和委が無自覚な差別論者と認めた上で聞きますが、わいの提示した意見に対しては納得されたのでしょうか。実際、情緒障害のこと接してみて貴方の言うとおり普通のこと殆ど変わらなかったです。しかし実際には貴方のようなケースばかりではないというのもあります。だからこそ程度の問題だと言ったのですがその点については理解していただけたと考えてよろしいんですよね。思考障害や感情障害も軽度なら問題ないですが、場合によっては集団生活がこんなになる場合だってあるのでは？ もしわいの言う意見に反論があるならこの点について意見を聞きたい。前回の発言は抜きにした貴方の言う差別という言葉が正直わからないので。 |
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えりっく先生への返事 発言番号：31 名前：アウトサイダー ＊＊歳 2000年10月11日20時48分 差別発言は別ページのことです。 偏見は上の方にあります。 発言番号５、ようかいさんの発言 「精神障害の子供とそうでない子供と一緒に教育は不可能である」 とありますが、偏見ですよね。 さらにえりっく先生は、発言番号１２で、「ようかいさんの意見に賛成」 と言うタイトルで、 「さらに、精神、知覚障害となると、授業自体を普通学級レベルで 教えることは出来なくなります」 と言っている。 偏見ですよね。 僕が登場したあとで、精神障害のことは学校では情緒障害と言っていると 言い訳しているので、「精神障害」の意味の捉え方が違ったのだという 良いわけも可能なので、その良いわけを想定してそれに対する反論を 言っておきます。 精神障害とは障害者基本法で明記されているので、世の中では情緒障害ではなく 精神障害と言う言葉が通用します。 仮にえりっく先生が、意図した意味でなかったとしても、何もしらない 読者は「精神障害とそうでない子供をいっしょにするのは不可能」 という認識=「偏見」を持ってしまいます。 更にそれを行動に移せば「差別」となります。 発言番号２１で書いた「無知が偏見と差別を生む」とはそのことです。 発言番号１２の上で指摘した発言は、権威のある「先生」が言っては いけない言葉です。 あと、反論じゃないかもしれませんが・・・ えりっく先生の説明は、テクニカルな面が強調されているのですが、 わかっちゃいるかも知れないけど、「障害者本人の幸せ」という視点で 物事を考えてほしいと思います。 ようかいさんはタイトルで、「幸せか不幸か」という問題提起をしていますが、 幸せか不幸かは大切な視点だと思います。 健常児が、障害児のことを知らないで育ってしまうということは、それ自体 健常児の不幸とも言えますし、更に社会の中では、「無知が偏見と差別を生む」構図で、障害者の不幸を生むことになるでしょう。 予備知識がないので具体的には言えませんが、障害児がムリして普通学級に 入ったら、障害児の不幸となることもあるでしょう。 とにかく、テクニカルな面もふまえて、現在と将来を考えて、幸せか不幸か という視点で考えて欲しいと思います。 それが、文部省の通達の内容に行き着くのならば、それで良いと思います。 もう一つ、わかっちゃいるとは思いますが、 「程度」という言葉を使っていますが、程度とは一次元の数直線的発想の ことばです。 数直線上に並べた方が事務処理はカンタンなのですが、 障害にはそれぞれ「特徴」があり、一次元の数直線には当てはめられない ものなので、特徴をみて判断してもらいたいと思います。 |
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ここは、賢者だけ？ 発言番号：32 名前：ふう Ｘ歳 2000年10月11日22時30分 みなさんの意見を自分なりに読ませていただきました。 まず、１つ私が思ったのは、この書き込みには、障害についての理解と知識がないと参加できないのでしょうか？ 障害児や、障害者の事を、マスメディアを通してしか知らないが、この 「普通学級への障害児参加についてどう思いますか」という議題について私の意見はこうだ。と、自身の道徳的観点から書き込んではいけないのでしょうか？ アウトサイダーさんの意見を読んでいると、「知らないなら首を突っ込むな」と言っているように私は感じてしまいます。 このようなページは、広く様々な人から意見が寄せられるのが本質なのではないでしょうか？おそらく、このページを見てそう思った人は私だけではないと思います。 ここからは、私の私見です。 えりっくさんと似た意見かもしれませんが、まず、障害児が完全に普通学級に参加するのはできないと思います。例えば、身体障害のある子供が五体満足な子供と体育の授業を一緒に行なう事はどちらにとってもマイナスです。しかし、可能な限り一緒に授業を受ける事は、双方にとってとても意義のある事だと思います。 次に教師は、障害のある、なしに関わらず生徒一人一人に対して最大限の注意、アフターケアをするべきだと思います。そして、まず教えるべき事は、「生きていられるという事のありがたさ」だと思います。 この国にいる人間は、まず普通に物を食べることができます。食べ物が満足に食べられるのは、世界の人口のほんの一握りの人達だという事を、障害のある、なしに関わらず初等教育でちゃんと理解させるべきだと思います。 これは本来なら、家庭で教えるべきだと私は考えますが、最近の犯罪の低年齢化を見ると特にそう思います。 そして、先天性の障害のある人は特に幸せっだたと、言わざるをえません。日本が先進国でなければ、その人間はまず大人になれないのですから。 私は障害のある人に「世の中に感謝しろ」とは言いません。障害のある人の方がむしろその辺を理解しているでしょう。 私は、この国はそういった面で幸せなんだ。という事を皆さんに理解して欲しく、理解させれているかもしれませんがこれを書きました。 最後に、あまり人を中傷する事は良くないです。 |
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すいません 発言番号：33 名前：アウトサイダー ＊＊歳 2000年10月12日00時14分 ＞アウトサイダーさんの意見を読んでいると、「知らないなら首を突っ込むな」と言っているように私は感じてしまいます。 はちみつさんもそう感じているでしょうか？ 僕の登場って精神障害者の評判を落としただけ？ えりっく先生は教師です。 教師の発言として許せない発言があったので、割り込ませてもらって えりっく先生を追求させてもらいました。 参加大歓迎です。 このページには１日１００人以上来ているようですが、読んでいるだけじゃなくて 何か書き込めば良いのに、と思っています。 置き去りにしてしまった発言番号２０のＫＡＮさんの問題提起が 気になっているアウトサイダーでした。 |
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返答サンキュー 発言番号：34 名前：えりっく ２４歳 2000年10月12日01時16分 えりっくデース。返答サンキュー。 ＞発言番号５、ようかいさんの発言 「精神障害の子供とそうでない子供と一緒に教育は不可能である」 とありますが、偏見ですよね。 ＞さらにえりっく先生は、発言番号１２で、「ようかいさんの意見に賛成」 と言うタイトルで、 「さらに、精神、知覚障害となると、授業自体を普通学級レベルで 教えることは出来なくなります」 と言っている。 偏見ですよね。 ＞僕が登場したあとで、精神障害のことは学校では情緒障害と言っていると 言い訳しているので、「精神障害」の意味の捉え方が違ったのだという 良いわけも可能なので、その良いわけを想定してそれに対する反論を 言っておきます。 ＞精神障害とは障害者基本法で明記されているので、世の中では情緒障害ではなく精神障害と言う言葉が通用します。 仮にえりっく先生が、意図した意味でなかったとしても、何もしらない 読者は「精神障害とそうでない子供をいっしょにするのは不可能」 という認識=「偏見」を持ってしまいます。 更にそれを行動に移せば「差別」となります。 発言番号２１で書いた「無知が偏見と差別を生む」とはそのことです。 ＞発言番号１２の上で指摘した発言は、権威のある「先生」が言っては いけない言葉です。 情緒障害は別に言い訳という言葉いいわけに使ったんじゃなくて、わいのしらべた範囲で精神障害という言葉がなくて、その代わりの文言として情緒障害という言葉を使っているよと紹介しただけです。前の学校でもこの言葉を使っていたし・・・。さらに詳しく調べると精神障害という言葉も出てくるんでしょうが・・・。まあアウトサイダーさんが言うとおり一般には精神障害と呼称されているはず・・・。 さて、たしかに言葉が足りなかったかもしれませんね。そういうつもりで使ったのではなくて、あくまでも全文で身体（聾盲）障害の重度障害者について例を出したのでそのつもりで知的障害、精神障害も同じ論調ではなしただけだったんですが。さらに細かく言えば重度の身体障害はその肉体的障害によってできないことができてしまう。知的重度障害者は、その内容自体を理解させることが難しい、精神重度障害者は集団的な教育で不都合な場合があるこれでは健常者と授業を行うことは難しい。その子に合わせた授業をすれば、他の子はどうなるだろうか、といいたかったのです。言葉が足りなくて不満、誤解を持たせたならすいませんでした。 ＞あと、反論じゃないかもしれませんが・・・ ＞えりっく先生の説明は、テクニカルな面が強調されているのですが、 わかっちゃいるかも知れないけど、「障害者本人の幸せ」という視点で 物事を考えてほしいと思います。 ようかいさんはタイトルで、「幸せか不幸か」という問題提起をしていますが、幸せか不幸かは大切な視点だと思います。 健常児が、障害児のことを知らないで育ってしまうということは、それ自体 健常児の不幸とも言えますし、更に社会の中では、「無知が偏見と差別を生む」構図で、障害者の不幸を生むことになるでしょう。 予備知識がないので具体的には言えませんが、障害児がムリして普通学級に 入ったら、障害児の不幸となることもあるでしょう。 とにかく、テクニカルな面もふまえて、現在と将来を考えて、幸せか不幸か という視点で考えて欲しいと思います。 ＞それが、文部省の通達の内容に行き着くのならば、それで良いと思います。 大体は賛成。わいがいいたいかったのは、障害者が全てが普通学級に編成することが障害者に対して最も幸せなことだと安易に健常者が発想するのはおかしいというのが後半部分で主張した内容。 ただし、現実問題として重度障害者が普通学級を希望しても、学校側の責任問題や、ほかの生徒達に一定の教育を施す為、障害児自身の身体の安全性のために認められない場合もある。学校は障害児だけの為にあるのではないと言う事実。これが現実です。勿論そうであったとしても、障害児と健常児のふれあう機会はいかなる場でも尊重しなければならないのは当然のこと。ここはしっかり認識しておかなければならないでしょうね。 ＞もう一つ、わかっちゃいるとは思いますが、 「程度」という言葉を使っていますが、程度とは一次元の数直線的発想の ことばです。 数直線上に並べた方が事務処理はカンタンなのですが、 障害にはそれぞれ「特徴」があり、一次元の数直線には当てはめられない ものなので、特徴をみて判断してもらいたいと思います。 賛成。程度の認識についてはおいといたとしても、人は誰しも同じでもないように、障害も人によって様々。医師などの専門的な知識。現場での対応。親や当事者の希望を踏まえた上で基準を見いださなくてはならないでしょうね。 わいのほうはとりあえずアウトサイダーさんの誤解は解けました。もし何かまだ誤解があるなら答えますので、聞きたいことがあればレスして下さい。 |
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はちみつさんとみなさんへ 発言番号：36 名前：ふう Ｘ歳 2000年10月12日18時31分 私が「あまり人の事を中傷するのは良くないです」と書いたのは、誰か一個人に対してではなくここに書き込みをする方々全員に対しての私個人の希望です。 このような議論の場は、様々な考えを持った人が自由に書き込みが出来るため、往々にして、他人の意見を否定しがちな面が在ります。しかし自分がこれは違う、こうじゃない。と決めつけ、頭から非難するような、また、他人の書き込みに対してのアラ探しの様な事は避けた方がいいのでは。という事です。 ここが議論の場である以上また文字情報のみという性質上、その線引きは、第三者からは非常に難しいので、私にははっきりと「この人のこの意見は、この人を馬鹿にしている」とは言えませんが、その観点から見て私が見て違和感を感じる意見がいくつか在ったのも事実です。 これは、このページに対して非常に興味と関心を持つ一個人としてのわがままかもしれないお願いですが、不快に感じたり、その意見に対して賛成できなくても、その意見を書いた人がこの普通学級への障害児の参加という議題に添い、その人の考えである限りは、まずその意見を受け入れ、「こういう考えを持った人もいるんだな」とそれぞれの個人か消化した上でその意見に対しての反論や、感想を述べていただきたいなと身勝手ながら願っています。 もちろんこんな事はわざわざ私が書くまでもなく皆さん理解されていると思いますが、議論が白熱する一方で、つい、忘れがちなこの事を、再度皆さんに認識して欲しかったのです。 アウトサイダーさんの意見はとても貴重でとても参考になるものだと思います。決して障害者の評判を落とすものではないと思います。しかし、前回私が書いた「知らない人は首を突っ込むな」と私が感じてしまったのも事実です。 これからも皆さんの書き込みを非常な関心を持って拝見させていただき、また時折私の意見も書きたいなと思っています。 |
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問題提起 発言番号：37 名前：アウトサイダー ＊＊歳 2000年10月14日21時31分 ＫＡＮさんの問題提起を再掲します。 発言番号：3 名前：KAN 16歳 2000年09月26日01時18分 p30-dn02hirosimani.hiroshima.ocn.ne.debate では､どのような障害までなら一緒に勉強できるでしょうか? 身体障害なら話ができるかできないかって言うのが大きなポイントだと思います｡ 話ができるというのはしゃべれるということではなく自分で気持を伝えられるかということです｡ たとえば 自分の気持を目の動きだけでしか伝えられない子 もしくは顔の表情で伝える子 少し動く手で伝える子 などが考えられるでしょう こう言った児童･生徒にどれだけ対応できるのでしょう 先生･親･生徒の意見聞かせてください 発言番号：11 名前：ＫＡＮ １６歳 2000年10月05日19時16分 p60-dn02hirosimani.hiroshima.ocn.ne.debate この議論を立ち上げたきっかけは地元の新聞で人口呼吸機をつけバギーに乗り声が出ず心情を表すのは目の動きという子が普通の小学校に入ったという記事が乗っていたからです。 その子は一応障害児学級に入ったけれど普通学級で授業を受けているということでした。（障害児学級に席をおかないと指導員の先生がつかないからでそうです） 私はその記事を見ていろいろ調べてみたんだけどいわゆる養護学校では入学するのに色々と基準があって基準に満たない軽障害の人はもちろん基準以上の重障害の人も入れない（または色々条件がある）です。 これは知り合いに聞いたのですが障害を持つ児童が一緒のクラスにいると回りの児童は確かに優しくなるそうです｡しかしその障害を持っている人は中学に入学すると同時にいじめの対象になったそうです｡いじめの理由は小学校の頃そのこのためにクラスの子が色々と我慢していたからだそうです｡ やはり障害を持つ児童を普通学級に入れるということはその児童のいるクラスは色々と我慢しなければなりません（それが現状です）たとえば車椅子の児童がいたならエレベーターとかがない限りそのクラスは毎回一階になります｡実際私の通っていた中学でも一クラスだけ一階でした｡（その中学は二階からが教室でした）同じ学年でも他の組は三階でしたし私の学校はひとつの学年は同じ階だったので結構嫌がられていました｡ どの程度の障害なら一緒のクラスで生活できるか 私は自分で動ける人かなぁと思います（車椅子を自分で動かせる人を含めて） どう思いますか? 発言番号：20 名前：KAN 16歳 2000年10月08日22時12分 p07-dn02hirosimani.hiroshima.ocn.ne.debate 知的障害の場合多くの人は障害児学級か施設（自立支援施設など）からの通学がほとんどをしめるのではないかと思います。 （もちろん普通学級に通っている人もいますが） 精神的障害？についてはまた違う話になってくると思います 私は皆さんに知っていただきたいことがひとつあります。（もうご存知かもしれませんが） 今全国の小学校には（もちろん普通の）人工呼吸器などをつけている児童が何人か在学しています。 その児童の親のほとんどがその児童に付き添って学校に来ています。親の多くは普通に学校に通わせたいみたいですが担任になる教師は自分の首をかけて担任しなければなりません｡もし学校にいるときにその児童の人工呼吸器が外れてしまったりしたらどうしようもありません。 国の中でも意見が割れています。厚生省は吸痰行為などを生活行為のひとつとして教師が行ってもいいという見解ですが、文部省では医療行為のひとつであり教師は行ってはいけないという見解です｡ このような状況の中で重障害児も学校に通っていることを知っていただきたいのです。 このことについて意見･感想聞かせてください これらの問題提起に対して、誰も答えていないんだけれども、 みなさんの答えを聞きたいです。 |
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心に 太陽を！！ 発言番号：38 名前：ようかい ５８歳 2000年10月21日22時50分 オッス！！ 「１００万人のメールフレンド」でたっぷり遊んでいて、ちょっと ここに来なかったのですが、かなり盛り上がっていたのですね！ でも、かなり深い議論が多くて、感心したり、また？？というような のも混じっていましたね。 KANさんへの回答というか、意見というか、そういうものもほとんど、 これらの議論の中で、芽は出ていると思います。 TVでパラリンピックの中継を見ていますが、彼等障害者の顔は、 一様に明るいですね。輝いていますね。素晴らしいと思います。 彼等は、唇に歌を、心に太陽を持っていると感じられます。 うじうじと、「差別、差別」と喚くような人間ではありませんね。 わたしは、ここの「えりっく」さんなどは、非常にバランスのとれた 考えの方のように感じられます。別に、私見に賛成されたからというわけで はありません。 重度な障害児でも、普通学級に入れたい、という親の私情はよくわかり ますが、それが本当に子供の幸福につながるのか、結局は親のエゴでは ないのか、よくよく反芻する必要があると思います。 無理をして、なにも健常者と同じ事をする必要はないのではないか？ 障害者は、むろんリハビリなどで回復するにこしたことはないが、 健常者とはまた違ったやりかた・生き方があるのではないか？ 身体的障害のある子供は、自分で移動ができて、他人に確実に 意志の伝達ができる場合は、普通学級でもやっていけると思う。 精神的障害者は、これは程度によるが、少なくとも、それが素因で、 大声や奇声を発したりして、他の子供の授業を妨害したり、乱暴狼藉を 働くような場合は、とてもじゃないが、普通学級に入る資格はない。 要は、障害者は、好きで障害者になったわけではないので、 社会、健常者からそれなりの保護や慈しみを受けるのは不自然ではない が、そういった受益以上のものを、「弱者」という水戸黄門の印籠を 振りかざし、社会に強制すべきものではないのである。 |
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私の体験を・・・。 発言番号：39 名前：シェー ２５歳 2000年10月23日10時56分 私の経験を少しお話します。 私は自宅で小学生と中学生対象の小さな学習塾をやっていますが、そのなかでの体験です。 ある日５年生の男の子達が話していました。 「あいつにミミズ食ってみろって言ったら食いやがんの！」 「オレ泥食わしたことあるぜ！」 「ゲー気持ちわりい」 私はギョッとして、 「オイお前らそんなことやってんのか、それでなんとも思わんのか？」 と思わず叫んだのですが、それは私が特に障害児に対する意識が・・・ではなく、その「あいつ」というのが私の親しいお母さんの娘さんだったからです。 確かに５年生ですが、常々知能的には３才児くらいの能力しかないように感じていました。 そのお母さんは、以前彼女を入学させるとき教育委員会やらと（良く覚えてない）ずいぶん喧嘩をしてやっと普通学級に入れて貰った、というようなことを話していました。 其の結果がこうなのか？ 私は茫然としたことを覚えています。 そのお母さんが、ムリをしてまで彼女を普通学級に入れた理由はこうです。 「妹が特殊学級に行っていたこたがわかると、お姉ちゃんのお嫁入りにさしつかえる」 皆さん、どう思われますか？ 似たような理由で普通学級に通わせている親、この話は決して例外ではありません。 これはまた別のお話。 私は車椅子介助のボランティアをやっていますが、とこどき新しく入った人達のために研修があります。 その日も、二人一組で車椅子にのる役と押す役とを交代しながら集団で町を歩いていました。 一時間ほどの研修でしたが、その間に本物の障害者の集団と勘違いした人から３回も「お前らのような者が居るから、何かとじゃまなんだ、どけ！」と、ののしられました。 日本の現実はまだまだこのようなものです。 以上、私の体験です。 |
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お久しぶりです 発言番号：40 名前：よんだぱんだ ？？歳 2000年10月23日19時49分 どうもどうも。おいらのことを覚えてくれている人がどれだけいるかわかりませんが。ちょっと離れているうちになんかずれてきていて入れなくなっていたのですが、軌道修正されてきたみたいなんで書かせていただきます。 ようかいさんの意見はごもっともだと思います。おいらも常々考えていることでもあります。障害者はどこまで健常者に近づけば良いのか。難しいことで、今のところ、自分の中でも答えられません。我々健常者のほうでも、障害者が健常者に近づかなくてもお互いやっていけるという準備はできていないと思います。でも、シェーさんの意見を聞く限り、障害者が「弱者」の印籠を掲げているようには思えません。 障害を持った子を普通学級に入れるか特殊学級に入れるかは、親の考え方も関係していると前においらも書いたし、他の方もおっしゃっているようですが。障害を持ったその子のことではなく、周りにいる人のことを考えての決断は、非常に腹が立ちます。子どものことをただの手段としか考えていないということですよね。それもまた、ひとえに障害者に対する偏見が根強くあるからです。普通学級だろうが、特殊学級だろうが、その子の個性（あんまり使いたくないけど）やいいところをどれだけ伸ばす可能性があるかがキーポイントだと思うのですが、そうも言ってられないのでしょうか。 シェーさんもご自分の体験談を載せていましたけど、おいらの聞いた話でも、まだまだ障害者に対する世間の目は冷たいなと思うことがあります。とある場所で、知的障害者か精神障害者の作業所を作ろうとして、計画も順調に進んでいたのに、結構町の中にあるということを理由に付近の住民が建設に反対して、結局その場所ではできなくなったという話を聞きました。皆さんはどう思いますか？町の中にこういった作業所があるのは反対だという人の意見も聞いてみたいのですが。 一概にどんな子どもであれ、普通学級にいれることが幸せとは言えません。でも、お互いが共存できる場所は最低限必要だと思います。 |
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速報・文部省〜調査研究協力者会議中間報告 発言番号：41 名前：アウトサイダー ＊＊歳 2000年11月07日20時48分 文部省の調査研究協力者会議が「２１世紀の特殊教育の在り方について」 の中間報告をとりまとめました。 概要は・・・ （１１月７日の朝日新聞から無断転載） 心身に障害のある子どもそれぞれに合った教育を行うため、「就学基準」を 医学や技術の進歩に合わせて見直すよう求める中間報告を、６日、 文部省の調査研究協力者会議がまとめた。 現在の基準は、障害の程度によって例外なく就学先を割り振っているが、 車いすで移動が可能など適切な教育条件がそろえば、普通の小中学校での 受け入れを認めるよう提言した。 基準の抜本的見直しは１９６２年の制定以来。 また、注意欠陥・多動性障害（ＡＤＨＤ）児や高機能自閉症児の存在を 初めて取り上げ、全国で実態調査をするよう求めた。 年度内には最終報告がまとまり、同省は来年度以降、順次政策に反映して いく方針だ。 現在、障害のある子どもは、就学時健康診断の結果などに基づいて 「歩行が困難なら養護学校」というように、就学基準に照らして市町村教委や 都道府県教委が就学先を割り振っている。 法令上は保護者に選択権はなく、該当者はすべて特殊学校に行くこととされている。 だが、補聴器や義肢などの進歩や、障害者トイレやスロープなどの整備が 進み、普通の学校に就学可能な例も出てきた。 実際に受け入れている自治体もある。 このため、就学基準を見直すとともに、基準通り割り振るような指導を改め、 弾力化するよう求めた。 早ければ２００３年度の入学者から基準を緩和する方向で、文部省は検討を 始めた。 また、中間報告では、全体の知的発達に遅れはないものの読み書きなど特定の 事柄だけ習熟が困難な学習障害（ＬＤ）児について、同省が昨年示した障害の 判断基準が適当かどうか全国調査するよう求めた。 さらに、何らかの原因で集中を持続できないＡＤＨＤや知的障害を伴わない 自閉症である高機能自閉症についても、判断基準や指導方法を確立するため、 全国的な実態調査が必要だとした。 詳しくは debate://debatew.monbu.go.debate/singi/chosa/00000471/ 又はヤフーで検索すると、 「文部省」で検索して 文部省＠→ホーム→審議会情報→調査研究協力者会議等の答申等 で見られます。 |
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やっぱり・・・・ 発言番号：43 名前：亜月 ３４歳 2000年12月24日18時15分 やっぱり自分にあったやり方の方がいいと思いませんか？ |
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学校の話じゃないんですが 発言番号：44 名前：アウトサイダー **歳 2000年12月26日22時38分 僕は自分にあった生き方がわかんないです。 |
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神の戯れ言 発言番号：45 名前：バティ １９歳 2000年12月27日22時01分 僕は自分にあった生き方をみつけてしまいました。 すみません、脱線しちゃって。 アウトサイダー君が面白いことを言うのでつい・・・。 どうぞ、議論を続けてください・・・。 |
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本人の気持ち 発言番号：46 名前：オレンジ １９歳 2001年09月14日11時20分 普通の幼稚園、保育園、学校に本人が行きたいと思っているのならそれを やめさせるのは、いけない事だと思います。でも幼稚園などの場合本人は 幼いので、健常児の多い幼稚園か養護学校の中にある施設かどちらがいいのか わからないと思います。こうゆう場合は親の希望になります。前にどなたかが 親の見栄だと言っていましたが、身体障害児でも知的障害児でも見たら、健常児とは違うなと、わりとすぐにわかります。だいたい学校以外の近所でもあそんだり出歩いたりするだろうし。だから見栄なんてはれませんよきっと。 なんか聞いた話ですけど、養護学校に子を通わせている親達ににらまれたり するらしですよ。大多数の障害児は養護学校に行くから普通学校の普通学級に 子を行かせた場合なんか自分だけみんなと違うとゆう意味で親は孤立しやすそうだし（必ずしもそうではないと思いますけど）運動会や音楽会の時は他の親 よりドキドキしそうだし。クラスに気もつかうだろうし。 とにかく就学の時から大変みたい。 あまり海外の事は、詳しくないけどアメリカに住んでたことのある人が、（その人の妹が知的障害）「アメリカ人は、もっと優しかった」ってテレビで言ってました。「どうしたよ、たかがそれだけのことじゃない」って。 障害者がふつうにそばにいるのがふつうのことだと私は思います。 |
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賛成ですよ！本人が快適なら。 発言番号：47 名前：ふくろうの帽子 １９歳 2002年01月12日14時46分 私は、インターナショナルスクールの教員としています。前には、知的障害を持った子を教えたこともあります。 障害の度にもよるとは思います。しかし、もし受け入れてくれる学級があり、受け入れてくれる先生がいて、お子さんの両親も協力的なら、それでいいと思います。障害を持った子供がいるクラスというのは、団結力が強いのです。みんなが、助け合って一緒に伸びようとするからです。 しかし、その反面、障害を持っているという理由で、この子が輪に入れなかったら、それは、問題になるでしょう。これは都会に行けばいくほど顕著に表れてくる気がします。教育において一番大切なのは、いかに、子供が楽しめるかだと信じています。それが故に、環境さえ整っていれば、障害を持った子供でも、おおいに普通学級へ参加をしてもいいのではないかと思います。ふくろうの帽子より |
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無理な面が多いんじゃないでしょうか？ 発言番号：48 名前：ｒｙｏ １９歳 2002年02月24日01時17分 議題の「普通学級への障害児参加（一緒のクラスに入る？）」を考えた時に難しいのではと考えます 学校というものの目的を考えたときに、集団行動を知る、友達をつくる 嫌な奴もいると知る、学問を覚える等 色々とあるとは思います でも、昨今のゆとり教育という言葉から考えてもやはり学問が中心だと 考えます（現実問題も） それであれば、やはり奇声をあげたり、妨げになる行動をする事は、問題になってもしょうがないのではないでしょうか 又、当事者が耐えられない苦痛を覚える事もあると思います 昔を振り返ると、小学校、中学校と特殊学級というものが自分の通っていた 学校にありました 思い出すのは、特殊学級の子供が教室にきて、用をたし、そこいらへんを 歩いて出ていったくらいです その頃は、廻りのクラスメートと一緒に逃げ回り、汚いものでもみるかのようにしていたと記憶しております ただ、今思い出そうとしても、なぜそのような人達がいるかを教えてくれた 記憶がありません（小学校、中学校共） 最近になり、報道や町等で見かけて知る（？）ことはできましたが 私が思うのは、なぜ養護学校や聾学校等があるかと言うことです （当然、親達が苦労して道をつくったとは思いますが） 学級は無理でも、一緒の学校ということであれば可能ではないのでしょうか？ 音楽や図工や体育祭、社会見学、修学旅行等、一緒に行動出来ることは多いと思います（クラス替え、合同等色々な方法もとれると考えます） 色々な人達がいて社会というものがあると考えます それであれば、なぜ学校を分けるのかが私には判りません 子供の頃こそ、色々な人達がいるんだ、又、交流してお互いに知り合う事は 生きていく上で、お互いに学問以上に大事なのではと考えます （特に今の社会状況を考えれば可能と考えます） 一つの学校の中に聾学級や養護学級（特殊学級との違いは判りませんが？） があるとまずいんでしょうか？ 当然、違うのはなぜ？という事を双方の子供達にも十分な時間を掛けて理解させる必要はありますが そうなれば、遠くの学校まで電車やバスを乗り継ぎ通う必要もなくなると思いますが 不可能な理想事なのでしょうか？ 又、それこそ差別になるのでしょうか？ |
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こう思う 発言番号：49 名前：学生 １９歳 2002年08月17日21時23分 僕はもし、いきなり一緒のクラスにすれば必ずいじめに遭うと思います。暴力や言葉でなく、あまり話さないいじめになると思います。 ですから、僕は先生方が、嫌わず保護者も、嫌わないようにすれば、 生徒もおのずから話すようになると思います。 |
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ゼミで勉強し始めました。 発言番号：50 名前：ゆり １９歳 2002年11月13日16時32分 こういったチャットを教えてください。 今現在の、障害児の普通学級編入についての サイトも教えていただけるとうれしいです。 |
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